Attaches d'un Mantel

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Attaches d'un Mantel

Message  Denix le Jeu 30 Sep 2010, 08:58

Après avoir vu plusieurs méthodes, le week-end dernier, et évoqué le sujet avec Michel, je me suis demandé ce qui était le mieux pour l'attache du Mantel. Et en regardant le Liber Feudorum Ceritiniae, j'ai vu un truc curieux (du moins, auquel je n'avais jamais prêté attention).









Sur toutes ces enluminures, on voit bien que le mantel est attaché par trois liens passant à l'intérieur. Jusque là rien de choquant. Mais si on prête attention aux détails, on voit bien qu'ils ressortent de chaque coté !
Est-ce un détail seulement Aragonais ? Je sens que mon prochain vrai mantel aura ce système...

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Re: Attaches d'un Mantel

Message  Invité le Jeu 30 Sep 2010, 09:04

disons que cela l'attache clairement au coté aragonais de la mode mais comme celle ci est assez repandus a cause des echanges entre les deux cotés des pyrénées, il ne serait pas faux de le vois de notre coté.

il n'y a qu'a voir le post sur le fourreau-baudrier catalan sur le fofo de chez Olivier et Nunyo Smile

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Re: Attaches d'un Mantel

Message  Michel, ChevalierDeDrouie le Jeu 30 Sep 2010, 09:54

arnaud a écrit:disons que cela l'attache clairement au coté aragonais de la mode mais comme celle ci est assez repandus a cause des echanges entre les deux cotés des pyrénées, il ne serait pas faux de le vois de notre coté.

il n'y a qu'a voir le post sur le fourreau-baudrier catalan sur le fofo de chez Olivier et Nunyo Smile
Tout a fait Arnaud j'ai aussi suivi cette discussion sur le forum de nos amis d'Historia méridionalis, et il semble logique qu'il y ai eu des échanges de tenue civil et d'équipement militaire, vue que les méridionaux était plus proche de la culture aragonaise que française.
L'attache de mantel, est d'actualité, car sur le forum Historia il y a un post tout à fait intéressant actuellement sur le sujet : http://hmeridionalis.free.fr/forum/viewtopic.php?t=77&start=15

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Re: Attaches d'un Mantel

Message  Invité le Jeu 30 Sep 2010, 09:55

oui pour l'attache de la Clamhydre de Dame Blanche Smile

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Re: Attaches d'un Mantel

Message  Olivier de Termes le Jeu 30 Sep 2010, 10:18

Et bien alors Danis, tu viens nous piquer des sujets ? Laughing

En effet le débat vient de se relancer hier soir concernant le système d' attache de la clamyde de Blanche qui a était remis en cause à Carcassonne.

Nous nous sommes donc appuyé sur le Liber Feudorum Major et Ceritaniae pour apporter de l'eau à notre moulin est montrer que notre système était tout a fait juste.

Pour ce qui est de la répartition géographique de ce système, je peux assurer qu'il est "universel" est non caractéristique d'une mode Aragonaise ou même Méridionale.

En voyant les illustrations, un point évident semble être la double courroie pour les femmes, et la triple courroie pour les hommes. Signe distinctif intéressant.

Et c'est pas les premières sources sur lesquelles je vois cette distinction.
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Re: Attaches d'un Mantel

Message  Nicodeme de Calzan le Jeu 30 Sep 2010, 10:24

et la dite attache double ou triple, est-elle réservée à l'élite féminine et masculine (comme le laissent penser les enluminures) ou transposable aux autres classes sociales ?

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Re: Attaches d'un Mantel

Message  Denix le Jeu 30 Sep 2010, 10:45

Et surtout, comment fonctionne ce système avec les liens qui pendent longuement de chaque coté, à l'extérieur.

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Re: Attaches d'un Mantel

Message  Olivier de Termes le Jeu 30 Sep 2010, 11:08

Simplement avec des noeuds de retenus sur la face externe de la cape.

Je pense, en tous cas je n'ai vu ce type de représentation du système d'attache que sur des personnages de haut statut.

Impossible d'affirmer que cela puisse s'appliquer à des classes plus modestes.
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Re: Attaches d'un Mantel

Message  Denix le Jeu 30 Sep 2010, 11:21

Olivier de Termes a écrit:Simplement avec des noeuds de retenus sur la face externe de la cape.
Oui, c'est aussi la première réflexion qui m'étaient venue. Ça permet aussi d'être plus souple et de gérer l'ouverture du mantel. A essayer.

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Re: Attaches d'un Mantel

Message  Olivier de Termes le Jeu 30 Sep 2010, 11:31

Gérer l'ouverture pas forcément car une fois que ton noeud est fait, tu ne reviens pas dessus.
Il faut régler le bon écartement à l'avance et ensuite jouer avec la main pour remonter ou redescendre la clamyde.

Pour les noeuds de retenus, c'est déjà tout testé et ça marche, c'est d'ailleurs ce système qui était remis en question alors qu'il devient maintenant une réalité incontestable pour que le système fonctionne ... Comme quoi, de doutes sort parfois certaines vérités. Wink

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