hauberts safrés

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hauberts safrés

Message  Foulques le Mer 04 Oct 2017, 17:49

pour ceux qui ont écouté samedi soir, à un moment on parle de haubert safré (page 327 dans la canso )
explication des notes de la canso : haubert teinté en bleu au safre, (oxyde de cobalt etc...., sert à fabriquer des "saphirs" en verre) moyen bof pour teinter de la maille donc recherche et....
explication chanson de Roland ; haubert avec des fils d'or mêlé à la maille (je sens que ça va vous plaire)
je met le liens sur ce paragraphe passionnant notamment au sujet des gonfanons et autres oriflammes, certes c'est antérieur mais quelques illustration fin XIIème donc dans le midi on est encore bon.
avis aux petites mains et que ça flamboie l'an prochain
https://fr.wikisource.org/wiki/La_Chanson_de_Roland/L%C3%A9on_Gautier/%C3%89dition_critique/Laisse_79
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Re: hauberts safrés

Message  Gabriel le Mer 04 Oct 2017, 23:14

Attention! Si le lieu de la chanson de Roland c'est le Sud-Ouest, c'est une chanson de geste écrite en vieux français donc Île de France..
Mais les infos sont toujours bonnes à prendre Smile
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Re: hauberts safrés

Message  Foulques le Jeu 05 Oct 2017, 08:41

tout à fait Gab
au départ c'était pour l'explication du Haubert Safré, et je pense que l'on est bon sur l'explication "française de la chose".
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Re: hauberts safrés

Message  Lanta le Lun 09 Oct 2017, 17:38

Intéressant.
On peut aisément débattre de ce texte.
Je note une incohérence majeure: la chanson de Roland, a en théorie lieu sous charlemagne. Et de mémoire pas de charlemagne au XIII.
Les hauberts étaient assez similaires à ceux du 13ème dans l'assemblage hormis le passage au niveau du torse (grand carré) pour l'enfiler.
Des anneaux en cuivre (dorés) existaient
Une couleur bleutée peut être issue de la trempe.
Par ailleurs certains casques étaient traités ainsi.
Je suis assez curieux de savoir à quoi fait allusion l'auteur.

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Re: hauberts safrés

Message  Foulques le Mar 10 Oct 2017, 10:36

Tout à fait Julien, pas de Charlemagne au XIII, la chanson date toutefois du XI ème.
c'est juste que c'est le seul texte que j'ai trouvé qui donne une tentative d'explication cohérente sur le terme "safré" deux siècle avant notre période de prédilection. (la teinture au safre me laissant dubitatif).
quelqu'un a t il une autre explication de ce terme ? doré ? bleuté ?
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Re: hauberts safrés

Message  Lanta le Mar 10 Oct 2017, 11:27

Ou bien une allusion poétique du reflet du ciel et du soleil sur le métal.?

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Re: hauberts safrés

Message  Denix le Mar 10 Oct 2017, 16:24

Est-ce forcément lié à la couleur ? Ce n'est pas l'explication que donne le Littré, en tous cas.

"[...] safre de l'ancienne langue qui signifie élégant, gentil, et qui se rattache sans doute au bas-latin saffium, orfroi, broderie, d'où l'adjectif safré, très employé dans la description des armures"

In : https://www.littre.org/definition/safre

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Re: hauberts safrés

Message  Foulques le Mar 10 Oct 2017, 17:41

Bien vu Denis cheers
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Re: hauberts safrés

Message  Dorian le Lun 16 Oct 2017, 18:01

Il est souvent de coutume sur les hauberts de rajouter pour ceux qui en ont les moyens, 3 ou 4 rangées d'anneaux dorés aux extrêmités et c'est ce que je compte faire sur mon haubert d'ailleurs. Ce peut être une interprétation de haubert saffré...
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