"Chose promise, chose due" ou : "Les errements d'un débutant."

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Message  Aimeric de Chauvigny le Ven 03 Déc 2010, 21:34

Jean, tu as mes photos, si tu me vois, n'hésite pas à m'aborder, pour ma part je serais bien incapable de te reconnaitre.... Et je suis en plus très timide, donc je n'oserais jamais, même si je te reconnaissais !
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Message  Marc le Ven 03 Déc 2010, 21:35

Juste pour info, des découvertes de fondus des textes anciens ont découvert qu'au XIIème siècle, la chainse était un vêtement intermédiaire entre la chemise et la cotte. D'ailleur, les textes plus tardifs parlent de chemise et pas de chainse. Donc, le vêtement à même la peau est la chemise. La chainse, pour l'instant reste inconnue mais serait plutôt un vêtement féminin.

jean de lamothe a écrit:Malko : le seul homme capable de faire 228 points pour 1 cm !!!! Tout ça pour une chainse pécore !!! tongue
Jean, je me contente de 7 à 8 points par centimètre, je suis maso mais pas à ce point quand même. tongue Pour cette chemise, j'avais quand même mis plus de 3 mois pour la réaliser (mais pas en y travaillant tous les jours non plus).
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Message  Marc le Ven 03 Déc 2010, 21:37

Adrian de Sorny a écrit:Jean, tu as mes photos, si tu me vois, n'hésite pas à m'aborder, pour ma part je serais bien incapable de te reconnaitre.... Et je suis en plus très timide, donc je n'oserais jamais, même si je te reconnaissais !
L'idéal pour le reconnaitre facilement, c'est d'aller sur un campement au petit matin. C'est le seul type vétu d'une peau de rêne qui essaie de mordre les mollets de tout le monde. lol!
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Message  Jean de Lamothe le Ven 03 Déc 2010, 22:53

Tu viens de faire une très belle description !! Ca c'est exactement moi !!!!

Sauf que là je viendrai que pour le samedi, donc je ne dors pas là bas, donc pas de peau de rêne, mais des peaux d'agneaux !!! Ceux là, tourné vers l'intérieur !

Bref, je vais essayé de te retrouvé Adrian, et pour me reconnaître, je porterai un mantel doublé peaux d'agneaux bleu.

Par contre, j'y serai à partir de 10h jusqu'a 18h.
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Message  Aimeric de Chauvigny le Ven 03 Déc 2010, 22:55

Super cheers

Moi je porterais un costume med-fan, celui des photos.... A ma grande honte Embarassed
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Message  Jean de Lamothe le Ven 03 Déc 2010, 22:59

Si tu porte que ça, tu risque de te pelé affraid
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Message  Marc le Ven 03 Déc 2010, 22:59

Il ne faut pas avoir honte. Il faut juste reconnaitre ses erreurs et accepter d'évoluer. Nous sommes tous passé par là.
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Message  Jean de Lamothe le Ven 03 Déc 2010, 23:00

Même Malko !!!

En foullant sur ce forum, tu trouvera sa première tenu !!
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Message  Adelard l Errant le Sam 04 Déc 2010, 09:27

sur qu'il va faire froid....


Il faut juste reconnaitre ses erreurs et accepter d'évoluer. Nous sommes tous passé par là.
oui , mais tout le monde ne veut pas évoluer vers la reconst. , c'est pas grave chacun fait ce qu'il veut mais il faut accepter ce fait.
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Message  Jean de Lamothe le Sam 04 Déc 2010, 19:54

Tout à fait d'accord !!

Et pour Adrian, j'ai été heureux de te croisé en partant de Carca, mais c'est bête qu'on ne se soit pas croisé plus tôt, on aurai pu papoté un peu !!
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Message  Michel, ChevalierDeDrouie le Dim 05 Déc 2010, 11:16

Bon pour ma part, je ne t'ai point vue samedi, d'ailleur avec Lamothe on croyait que tu n'était point la. Tant pis ce sera pour un autre coup.

Jean, j'ais bien aimé parler de ton projet de Montgey en profondeur, cela devrait être une belle reconstitution.

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Message  Aimeric de Chauvigny le Dim 05 Déc 2010, 18:31

Jean : Oui, en plus je pensais prendre un verre avec toi ! Mais ca m'a quand même fait plaisir.... Au passage, je me suis fait quasi-recruter par les Chevaliers des Quatre Vents, quelqu'un connait ? Des échos ? (Au cas où ^^)
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Message  Adelard l Errant le Dim 05 Déc 2010, 20:00

et puis ils sont pas loin de chez toi
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Message  Aimeric de Chauvigny le Dim 05 Déc 2010, 20:01

Adelard l Errant a écrit:et puis ils sont pas loin de chez toi

Et puis ? Il manque le début de ta phrase je crois ^^

Et Michel, désolé, je t'ai loupé aussi, mais ce n'est que partie remise !!
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Message  Adelard l Errant le Dim 05 Déc 2010, 23:41

arf!

je voulais dire effectivement qu'ils n'étaient pas loin de chez toi , que ce n'est pas une mauvaise troupe mais qu'il ne font pas de reconstitution pure.
ce qui n'est pas grave en soit.
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Message  Aimeric de Chauvigny le Dim 05 Déc 2010, 23:42

C'est à dire ? Quelle est la différence entre une troupe comme la leur, et vous, par exemple ?
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Message  Nicodeme de Calzan le Lun 06 Déc 2010, 08:24

ils font de l'évocation...

http://www.chevaliers4vents.com/inner-rc1.php?r=1&s=0

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Message  Aimeric de Chauvigny le Lun 06 Déc 2010, 11:40

Oui, j'ai pu voir le genre de représentation qu'ils proposaient.... Et vous, vous faites plutôt quoi alors ? Concrètement, s'entend...
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Re: "Chose promise, chose due" ou : "Les errements d'un débutant."

Message  Marc le Lun 06 Déc 2010, 12:11

Bon, ce n'est pas pour casser les 4 vents mais ils font de l'évocation, c'est à dire qu'ils mettent parfois le côté historique à part. Cela veut dire qu'ils ne vont pas chercher à porter des vêtements et des accessoires correspondant exactement à une période de l'Histoire. Il leur arrive de mélanger des trucs, voir d'en inventer (il suffit de voir leur rubrique "Spectacles).

Après, pour l'aspect sympathique et amusement, je pense que chez la Gesta ou chez les 4 vents, ça doit être la même chose.
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Message  Aimeric de Chauvigny le Lun 06 Déc 2010, 12:44

Hum.... Et si j'associe les deux, que je fais de l'histo pur et presque dur, tout en rentrant quand même chez eux, ca peut être correct non ?
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Message  Michel, ChevalierDeDrouie le Lun 06 Déc 2010, 13:06

Bien, je t'explique, le moyen age c'est une période de 10 siècles. Le moyen-age n'est pas un concept monolithique figé avec une étiquette collée dessus "moyen-age". Le Moyen-age est une période de notre histoire qui s'étend sur 1 000 années, de la chute de l'empire romain à la chute de constantinople ou la découverte de l'Amérique. 1 000 années d'évolution de la société, de la culture, des techniques, des institutions, de l'art... Ont est d'accord?

L'évocation c'est en quelque sorte un mélange d'équipement du moyen age qui à souvant l'image suivante:
-Une tunique type viking ou méroviengienne
-Un camail abouté en inox (pas du tout historique), voir parfois en tissus imitation maille (il y en avait à la saint Nicolas)
-Une épée batarde du XIVéme
-Des gantelets du XVéme
-Un heaume du XIIIéme
-Des bottes du XVéme
-Une corne à boire viking du XIéme
-Des brassards avec des entrelas celtes (souvant pas historique)
-Un tabar du XIIIéme
-Une chemise du XVIIéme
-Des éperons XXIéme
Ce qui peut donner des mélanges anachroniques voir totalement fantastique quand il y a des équipement du seigneur des anneaux ou de GN. Ce qui fait qu'à premiére vue certain les évocateurs peuvent avoir une allure médiéval (anachronique mais médiéval) comme ils peuvent être totalement à coté de tout, par exemple avec un camail en fils de fer plastifier vert de grillage (véridique) avec un jean et des chaussures gothique du XXIéme (comme certain à la saint Nicolas).

ATTENTION CE QUE JE VIENS D'ECRIRE N'EST PAS UNE CRITIQUE BETE ET MECHANTE, C'EST UN CONSTAT GENERAL. Et la trés grande majorité des personnes qui démarre dans le médiéval vont de l'évocation. Moi le premier, j'ai commencé avec un tabar de templier (XIIIéme), des piéces d'armures XVéme, un heaume XIVéme, des brassards du seigneur des anneau (pas histo), une batarde XIVéme et de la maille aboutté inox (pas histo)... Jamais un templier avait eu un telle équipement c'est totalement arnachroinque et hors-sujet avec mes anciens équipements fantastiques.

Et puis un jour j'ai voulue avancer et j'ai découvers via internet des personnes qui font de la reconstitution. Et la reconstitution c'est une démarche un peut plus sérieuse ou l'on ce base sur plusieurs sources historiques pour incarner un personnage typique d'une époque, d'un statut et d'une région. C'est parfois prise de tête, car il faut aimer chercher certain détail, mais le résultat et la satisfaction personnel et tout autre. Pour rien au monde je n'arrêterais cette démarche, c'est trés riche culturellement et humainement parlant.

Aprés c'est une question de goût et de couleur, tout dépend de ces envies et de jusqu'ou on a envie d'avancer. Et l'avancée de chacun, cela ce respecte du moment ou personne n'empiète sur le terrain de l'autre (genre ce n'est pas honête quand un GNiste qui fait quelque chose de totalement fanstatique et dit faire de l'évocation médiéval, ou genre un évocateur qui dit faire de la reconstitution).

Voila donc pour te répondre sur les diffèrences profondes entre évocation et reconstitution. Et certes je pense que tu peus entrer chez les quatres vents et ayant une démarche plus historique. Il y a bien chez les hautpouls, les Trencavel ou le chêne ardant des personnes qui se démarquent en ayant une démarche plus de reconstitution. Ont est en démocracie, chacun à le droit de faire ce qu'il veut du moment qu'il soit respectueux (normalement).


Dernière édition par Michel, chevalierdedrouie le Lun 06 Déc 2010, 14:58, édité 2 fois

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Message  Aymeri le Lun 06 Déc 2010, 13:11

Adrian de Sorny a écrit:Hum.... Et si j'associe les deux, que je fais de l'histo pur et presque dur, tout en rentrant quand même chez eux, ca peut être correct non ?

Disons qu'au fil du temps, çà peut être pesant de ne pas être sur la même longueur d'ondes. C'est embêtant quand tout le monde ne tire pas la charrue dans le même sens... Very Happy
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Message  Aimeric de Chauvigny le Lun 06 Déc 2010, 13:30

Je vois.... Merci Michel. Maintenant, je suis vraiment attristé de ne pas t'avoir vu, nous sommes à peu près sur la même longueur d'onde, je pense que nous aurions pu avoir une discussion extrêmement intéressante ! (Et oui, j'ai vu toutes les invraisemblances que tu as noté....)
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Re: "Chose promise, chose due" ou : "Les errements d'un débutant."

Message  Denix le Lun 06 Déc 2010, 14:35

Très bon résumé, Michel, et très proche de la réalité. Je me souviens de ma première sortie "médiévale" en tabard, casque, bâtarde, jean et rangers... et de l'unique regard froid, de haut en bas, que me jeta un certain Malko. Heureusement, il ne s'en souvient sûrement plus et j'ai évolué Wink
Et pourtant, j'étais bien plus fier que maintenant là-dedans. Parce que maintenant, je connais mes lacunes et les défaillances de ma tenue...

Après chacun son chemin. Certains préfèrent s'amuser en étant d'allure médiévale (ce que recherche le public d'ailleurs) et d'autres sont des historiens en herbe (et évitent souvent le public). L'un n'est pas meilleur que l'autre car c'est celui que chacun se choisit et dans lequel sa passion personnelle va s'épanouir. Mais il faut rester honnête et dans sa démarche et dans sa manière d'en parler.

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Message  Aimeric de Chauvigny le Lun 06 Déc 2010, 14:38

Je pense que tu as raison Danis, mais je pense qu'il est possible d'être proche du public tout en ayant une démarche historique.... C'est ce que je recherche. Je ne suis pas un passionné de déguisement, mais d'Histoire. Ma démarche en entrant dans le médievisme est justement de me rapprocher de ces périodes qui me passionnent tant, et de tenter de les revivre.... Et si possible de partager ma passion et mes connaissances avec le grand public, tout en acquérant toujours plus de savoir de la part de mes pairs ou de mes ainés.
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