Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

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Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Denix le Ven 01 Avr 2011, 10:05

J'ai vu un truc qui m'a surpris là :


Bon, c'est la bible de maciejowski, donc c'est du nord et deuxième partie XIIIème, pas bon pour nous. Mais je m'étonne tout de même. C'est bien un gant de mailles et pas une moufle, là, non ? C'est un truc connu ? J'ai pas fait gaffe et la discussion a eu lieu sur d'autres fora ? Est-ce la représentation d'un gant réel ? Une ellipse stylistique de l’illustrateur pour bien montrer la gestuelle ?

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Re: Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Nicodeme de Calzan le Ven 01 Avr 2011, 10:22

????????????????

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Re: Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Adelard l Errant le Ven 01 Avr 2011, 10:35

je connaissais le truc , il a les deux mains gantées de cette manière ..au niveau réalisation , c'est du boulot ..

après je sais pas.
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Re: Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Nuño Sanç le Lun 04 Avr 2011, 21:04

Il se pourrai et je dit bien pourrai ( en attente de plus de sources) qu'il eu existé effectivement des gant de maille mais comme pour les jambières juste le dessus des doigts, pour l'intérieur cela reste du cuir,vous vous douté bien pourquoi et pour ceux qui se pose la question tout simplement pour la prise en main de l'épée et la réactivité de celle-ci....cela fera un excellent sujet de discution lors de notre prochaine entrevue Laughing Wink
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Re: Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Invité le Lun 04 Avr 2011, 21:14

l'avez vous expérimenté chez Historia ?????

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Re: Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Nuño Sanç le Lun 04 Avr 2011, 22:23

Non, comme je l'ai dit au dessus, peu de source ( une et de plus, peu fiable ),nous ne travaillons que sur des sources méridionale cher Arnaud Wink
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Re: Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Invité le Lun 04 Avr 2011, 23:47

point de souci, cher Sire Sanç, vous auriez pu tester cela par curiosité, voir ce que cela donne ??????

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Re: Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Nuño Sanç le Mar 05 Avr 2011, 07:07

Il n'y a jamais de soucis cher Arnaud, mais on ne peut pas tout essayer non plus manque de temps, de plus j'ai peine à croire à la maniabilité de la chose tout comme le gantelet qui me raidit les doigts, mais ça c'est une histoire de confort perso ....je voudrai passer casser un orteil à mon ennemi plutôt que d'y broyer la rotule !lol! Wink
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Re: Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Michel, ChevalierDeDrouie le Jeu 29 Sep 2011, 11:51

Voici la statue de Raimond Bérenger IV de Provence qui ce trouve dans l'église Saint Jean De Malte à Aix en Provence. On y vois bien des gants de maille:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Statue_Raimond_B%C3%A9renger_IV.JPG

Il est né vers 1198, mort le 19 août 1245 à Aix-en-Provence, est comte de Provence de 1209 à 1245 et comte de Forcalquier de 1222 à 1245. Il à participé à la bataille de Muret. Il est donc en plein dans la période que nous reconstituons. Vue que L’église Saint Jean De Malte fut construit pour être la chapelle funéraire des Comtes Raymond-Béranger IV et son épouse Béatrice de Savoie, il y a de forte chance que cette statue est été sculté entre 1234 (date ou le comte fait construire l'église) et 1245 (date de sa mort). Cette fourchette de date est dans la fin de celle que nous reconstituons et il ce peut que le comte de Provence ai cette lorica avant 1234. C'est certe une piste qu'a 80% sure, mais assez crédible pour notre espace géographique et notre époque.


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Re: Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Denix le Jeu 29 Sep 2011, 12:10

Jolie ! Mais l’aspect pratique me fait toujours croire que ce doit être une License poétique de l'artiste...

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Re: Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Nicodeme de Calzan le Jeu 29 Sep 2011, 12:49

Michel, ChevalierDeDrouie a écrit: Il à participé à la bataille de Muret.

???? ça sort d'où ça ?

Le gisant est une réalisation de 1828... désolé.

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Re: Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Michel, ChevalierDeDrouie le Jeu 29 Sep 2011, 13:10

Nicodeme de Calzan a écrit:
Michel, ChevalierDeDrouie a écrit: Il à participé à la bataille de Muret.

???? ça sort d'où ça ?

Ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raimond_B%C3%A9renger_IV_de_Provence

1828... Ca change tout... Tu sais cela comment?

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Re: Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Nicodeme de Calzan le Jeu 29 Sep 2011, 13:52

"Vaincu en 1213, à la bataille de Muret, où il tente un dernier effort, Raymond VI perd tous ses états."... pas Raymond Béranger IV.

"À dix-sept ans, en 1216, Raimond Bérenger IV de Provence vient se montrer aux Provençaux."...

la datation ici :

http://www.moinesdiocesains-aix.cef.fr/dans-la-ville/leglise-saint-jean-de-malte/196-transept-nord.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_Saint-Jean-de-Malte_d%27Aix-en-Provence
"Il est inutile de rechercher aujourd'hui le tombeau authentique des comtes de Provence, puisque celui-ci a été détruit en 1794. Celui que l'on voit dans le bras nord du transept est une copie réalisée en 1828 grâce à une souscription publique à laquelle a notamment participé Charles X."


Est-ce une reproduction à l'identique d'après dessins, croquis ou une reproduction "libre" ?
En tout cas le "style" et l'état de conservation sont pour moi trop récent pour du mi XIII ème.

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Re: Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Adelard l Errant le Jeu 29 Sep 2011, 14:07

c'est mon avis , cette statue est beaucoup plus tardive.
dommage Laughing

maintenant question expérience , je peux dire que tenir une lance lors de l'impact avec des moufles est beaucoup moins pratique que des gants, avec les moufles la lance glisse beaucoup plus, on a moins de prise.
les gars de l'époque avaient non seulement une très grande habitude et une énorme poigne.
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Re: Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Michel, ChevalierDeDrouie le Jeu 29 Sep 2011, 15:27

Et ouais dommage, je croyais avoir un bon fillon (j'aurais du avoir un doute avec l'épée maçonique sur la statue...). Je pensais tout comme Adélard que les gants étaient juste pour plus d'aissance à la monte, même si les moufles protége mieux.
Enfin c'est un exemple de recherche ou l'on croie avoir amorcé une bonne source, et une fois sortie de l'eau on constate que c'est une merde. Bref il y qu'en faisant que l'on peut se planter... Rolling Eyes

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Re: Gants plutôt que moufles sur une lorica integra ?

Message  Adelard l Errant le Jeu 29 Sep 2011, 15:55

Very Happy
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