Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

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Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Dim 03 Avr 2011, 12:58

Bonjour,

J'ai le doux rêve et projet de reconstituer l'équipement d'un chevalier (aisé) faydit.
J'ai pensé au matériel suivant :

- casque nasal ou facial (je pense plus sur ce modèle pour des rasions de sécurité lors des combats),
- un haubert à maille rivetée (ou une lorica integra),
- un camail et une paire de mouffles maillées ( si la lorica n'est pas retenue),
- une gambison de style XIIIème siècle,
- une cale gambisonnée,
- un bouclier (en cours de discussion avec Adélard) une épée XIIIème siècle.
- une cotte d'armes ( à mes armes mais simplifiée).
- une paire de jambière gambisonée

Pour la tenue civile :
- une chainse,
- une paire de braies,
- une paire de chausse,
- une pair de chaussure

Je pense faire ces acquisition petit à petit après avoir pris en compte vos conseils.
Je vous remercie d'avance,
Bon dimanche à tous,
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Denix le Dim 03 Avr 2011, 14:19

En complément de ce que nous avons déjà évoqué par email.

- casque nasal ou facial (je pense plus sur ce modèle pour des rasions de sécurité lors des combats),
Tout dépend si tu privilégies sécurité ou historicité. Pour du début XIIIème, seul le nasal est historique. C'est l'éternel débat d'être un reconstitueur ou un évocateur...

- un haubert à maille rivetée (ou une lorica integra),
Pour un Chevalier, Lorica Integra uniquement et chausses de mailles également.

- une cotte d'armes ( à mes armes mais simplifiée).
Nous n'avons aucune source de cotte d'armes pour du début XIIIème. C'est beaucoup plus tardif... ou Français... Mais pas Méridional à cette époque. Les Chevaliers ne portaient rien sur la Lorica. Wink

- une paire de jambière gambisonée
Pareil, à ma connaissance, pas de trace de jambières gamboisées au début XIIIème.

Pour ta tenue civile, tu es en sous-vêtements. Il manque une cotte par dessus la chainse Wink

Dans tous les cas, bienvenus par ici, tu devrais trouver tous les conseils que tu recherches, dans la mesure de nos propres connaissances.

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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Dim 03 Avr 2011, 14:53

Merci pour les conseils,
J'ai bien pris pour le débat historicité-évocation.
En ce qui concerne la décoration des boucliers. Sont-ils peints à cette époque ?
Pour la cotte, effectivement, j'avais oublié cet aspect.
Je pense en faire une avec mes armes simplifiées.
Petite question :
la dague est-elle répandue à cette époque ?
Merci d'avance de vos conseils,
Bon dimanche,
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Michel, ChevalierDeDrouie le Dim 03 Avr 2011, 18:34

Alors, les boucliers sont peint avec des motifs trés simple, et cela n'est valable que pour le statut de chevalier aisé que tu veux incarner. Pour la dague il y a rien actuellement de concret pour certifier que les faydits en avaient. Il est probable qu'en mi-XIIIéme il y en ai. Ce sujet, me parle depuis un moment, je n'ai qu'un icono issu de la bible de maciejowski. Mais c'est bon pour le nord de la France à la mi-XIIIéme. Donc dans le doute, pas de dague pour les faydits du début XIIIéme.

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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Adelard l Errant le Dim 03 Avr 2011, 19:35

cela dit , si ton chevalier évolue vers la m- XIII , le facial est possible ....pour la cotte d'arme je ne sais pas trop.

pour les armoiries elle sont effectivement portées sur le bouclier , d'un trait bien plus primitif que celles de ton avatar , qui apr ailleurs me laissent perplexes , l'aigle argent et azur sur le sable , mais là il faut faire appel aux vrais spécialistes , (tel que la criante sur GSM ou sur le fofo que je t'ai donné). regarde le sujet sur les armoiries de Verfeil qui est un bon exemple de la marche à suivre pour tenter d'en "reconstituer".


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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Dim 03 Avr 2011, 19:59

Bonsoir Adélard,
J'ai bien pris note pour les armes (pour info, elles ont été validées par un héraldiste).
Je vais regarder cela avec attention.
Pour la cotte d'arme, je verrai.
Merci pour les conseils,
Bonne soirée,
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Adelard l Errant le Dim 03 Avr 2011, 20:04

oui , les exceptions sont possibles , (azur sur sable ) , voir peut être plus facilement au début XIII , ou l'héraldique reste jeune .

te reste plus qu'à potasser les bouquins ^^.
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Marc le Dim 03 Avr 2011, 21:29

Attention, lorsqu'il t' a été dit qu'il te manquait la cotte, on ne parlait pas de cotte d'arme. La cotte civile est le vêtement que tu porteras le plus souvent, il ne faut pas le négliger.
De plus, vu le statut social de ton personnage, il te faudra une ceinture avec une belle boucle, un beau fermail, sans parler du mantel.
Ne néglige pas l'aspect civil car comme je l'ai écrit, c'est ce que tu vas porter le plus souvent et c'est ce qui fait la différence entre un playmobil et un reconstituteur.
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Dim 03 Avr 2011, 21:49

Merci Malko pour tes précisions.
Effectivement, je n'avais pas bien compris.
Je n'avais pas non plus pensé au mantel, effectivement c'est un élément important.
Bonne soirée,
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Nicodeme de Calzan le Lun 04 Avr 2011, 08:43

Une fois que tu as constitué ton équipement civil tu réalise le mili, c'est moins "marrant" mais c'est la bonne démarche... Et en général, de la tenue civile on en a plusieurs histoire de pouvoir se changer si on prend la flotte... Comme le dit Molko, le civil c'est ce qu'on porte le plus, que le mili une fois passé le temps de se taper dessus (2h dans un week-end) hop c'est plié dans la tente...


Le chevalier (faydit ou pas) aisé se doit d'avoir un équipement des plus soigné, des habits de bonne facture (coupe des vêtements, matériaux textiles) tout celà étant inhérent à sa fonction, son statut social. D'autant qu'Aymeri de Montréal était l'un des plus riche seigneur de son temps (considèré aussi riche que le Comte de Toulouse), donc avec une maisonnée (mesnie) profitant de ses largesses financières...

Donc bien réfléchir avant de se lancer (réaliser ou faire réaliser un costume en 100 % laine ou en soie par exemple, c'est pas le même prix qu'avec un lin grossier...), le mieux étant de commencer en bas de l'échelle et faire évoluer son personnage, son équipement.
Aprés, en fonction de tes souhaits et envies, réfléchir aussi à l'acquisition du matériel de campement (d'une Clio tu passe au grand Scénic...).


Comme les autres, pas de facial avant la mi-XIII pour un méridional, pas de cotte d'arme et l'héraldique c'est du trés trés basique, à la limite du figuratif. Pas de dague non plus.


Ah oui, il manque à la liste : une besace (bien pratique), les éperons (obligatoires), la selle (complète et sourcée), l'épée, la lance et le truc qui va avec la selle... le cheval.



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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Lun 04 Avr 2011, 20:45

Nicodème grand merci pour ses explication détaillées,
J'ai abordé le sujet de la tenue civile avec Adélard qui complète tes propos.
Je pense suivre ses conseils, et réaliser ma tenue moi-même (je connais une très bonne couturière qui peut me donner un coup de main à l'occasion).
J'ai donc quelques questions à vous poser sur ce sujet :
- au niveau des textiles : lin ou laine ? certes il y a une différence de coût mais le quel est le plus crédible pour un chevalier issu de la mesnie d'Aymeri ?
- Quid des patrons ? Avez-vous des patrons pour les braies, chainses, et chausses de cette époque ?
- En ce qui concerne les couleurs de la tunique, pensez-vous que le noir peut-être porté ? en fait, je pense que les couleurs étaient plus voyantes, d'où mon idée de faire une tunique bleu ou rouge (rappel des couleurs du comte de Toulouse),
- Les chaussures : pouvez-vous me donner un exemple du type de chaussure utilisée à cette époque ou celle que vous utilisez en reconstitution (merci d'avance).
- enfin, pour la besace (je n'y avais pas pensé) et les éperons, et le fer de lance je ne sais pas quels modèles regardés. Si vous avez des idées, je suis preneur.

Pour la petite bête à quatre pattes, pour l'instant, je prends des cours avec un ami. Cela trottine tranquille...quand la petite bête est docile....

Merci à tous pour vos nombreux conseils sur mon projet, cela m'aide grandement et me permets d'affiner mon projet.

L'idée de faire évoluer mon personnage est intéressante et je la garde en tête.

Bonne soirée,

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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Lun 04 Avr 2011, 22:33

Je viens de trouver quelques patrons sur le net pour des braies, chausses et chainses.
Par contre, je peine un peu sur le mantel.
A cette époque, le mantel était usité ou celui-ci était remplacé par le garde-corps ?
Merci d'avance pour vo sréponses,
Bonne soirée,
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Michel, ChevalierDeDrouie le Mar 05 Avr 2011, 00:38


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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Mar 05 Avr 2011, 05:51

Merci beaucoup Michel,
Je pense acheter le tissu nécessaire à la confection des différents habits au marché de Pontoise.
Bonne journée,
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Nicodeme de Calzan le Mar 05 Avr 2011, 07:46

des patrons, de la source en pagaille et multi-époque : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=register2

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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Denix le Mar 05 Avr 2011, 08:26

Peu de choses à rajouter par rapport à mes petits camarades.

Pour le tissus, vu ton statut, l'idéal serait quand même laine ou soie. Mais la laine, l'été, c'est chaud.... Par confort, j'ai aussi une cotte en lin bleu bien claquant (celle de mon avatar actuel).

Pour les chaussures, plutôt basses. Pas de bottines.

Pour les éperons, personnellement, j'ai ceux-là : http://www.labortemporis.com/fra/scheda.asp?cod=738

Je ne l'ai pas vu mentionné, mais avec les boucles de ceinture et tout ça, n'oublie pas le fermail qui te permettra de fermer ta cotte ou tenir ton mantel, etc. Pour tout ça, histo sourcé pour notre période et notre région, Réchignac : http://www.jmebert.com D'ailleurs, pour la maille rivetée, c'est aussi l'adresse à avoir Wink

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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Marc le Mar 05 Avr 2011, 08:57

La laine, ce n'est pas chaud. C'est juste thermorégulateur. Donc, lorsqu'il fait froid, ça tient chaud et lorsqu'il fait chaud, ça évite à la chaleur d'arriver jusqu'au corps.
Par contre, il est certain qu'on ne va pas porter du tissus de laine de la même épaisseur en été et en hiver. A Pontoise, tu pourras trouver (en cherchant bien) de la laine aussi fine que du lin. C'est vraiment le tissus idéal.
Juste pour l'anecdote, Nico et Aza s'en souvennent : en juin 2008, on s'est retrouvé, entre membres du forum du GSM, pour visiter la ville de Carcassonne. Il faisait plus de 35°C. J'étais le seul à porter une cotte en laine, tous les autres portaient des vêtements en lin. Et bien, j'ai été de ceux qui ont le moins souffert de la chaleur alors que j'étais le nordique de l'étape.
Donc, en cas de forte chaleur, je préfère porter un costume en laine qu'un en lin. D'ailleur, ça fait des années que je n'ai plus porté ma cotte en lin.

Vu le statut du personnage que tu vises, je te conseille même de directement prendre de la soie. Attention, pas de la soie sauvage (il semblerait que ça n'était pas importé au XIIIème siècle), il faut prendre de la soie haut de gamme et malheureusement plus chère.
Bon, si tes finances ne te permettent pas cette folie, je te conseille, comme cela a été écrit plus haut, de voir tes prétentions à la baisse et de ne pas commencer par un chevalier. L'avantage, c'est que tu pourras, dans les années à venir, faire évoluer progressivement ton costume et ton matériel militaire pour montrer progressivement dans la hierarchie sociale. Bref, pourquoi ne pas commencer par un bon sergent d'arme? C'est déjà un sacré projet qui te permettra de porter du lourd en militaire.


Dernière édition par malko le Mar 05 Avr 2011, 10:17, édité 1 fois
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Adelard l Errant le Mar 05 Avr 2011, 09:19

l'idée de malko en sergent d'arme est idéale au début , ça permet de "s'entrainer" pour effectivement atteindre ton but , qu'il faut garder ^^.

tu parlais de couleur noire , non pas de fringues noires.
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Mar 05 Avr 2011, 21:22

Merci à tous pour les conseils,
Dans l'ordre, je pense faire une tenue en laine et une en lin (deux en laine si les prix à Pontoise le permettent). Pour les couleurs, je pense opter pour du rouge et du bleu. En ce qui concerne, les galons, j'ai remarqué que certaines tuniques possédaient des galons.
Je me demande si les tuniques méridionales pouvaient avoir des galons ?
En ce qui concerne les patrons, j'ai regardé les forums que vous m'avez conseillés et je pense que cela me permettra de faire mes premiers essais de façon sereine.
Pour le statut de mon personnage, pourquoi, je commence juste et effectivement l'idée de le faire évoluer est intéressante.
Un point me freine à ce niveau là :
- je tiens à avoir un facial et non un nasal (pour des raisons de sécurité principalement),
Je sais que normalement à cette époque le nasal était peu courant.
Je compte faire quelques recherches à la maison du catharisme et dans les archives départementales pour mieux définir les contours de mon personnage.
J'ai lu dernièrement un excellent article sur la chevalerie urbaine en Occitanie (X-XIIIème siècle) de Martin Aurell qui me donne une piste supplémentaire à explorer.
Enfin pour les pièces en cuir, je suis dans le doute.
J'ai remarque que Réchignac vendait des reproductions d'éléments de ceinture provenant de fouilles en Occitanie. Je pense m'orienter vers ces pièces pour confectionner une ceinture. Par contre quid de la besace et autres accessoires ? avez-vous des idées sur le type de besace utilisé à cette époque ?
Bonne soirée à tous et merci encore pour vos nombreux conseils,
Cordialement,
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Marc le Mar 05 Avr 2011, 22:08

Saches que tu ne dois rien avoir d'accroché à la ceinture mis à part éventuellement une petite aumonière. Donc tu peux te faire une besace en lin qui te permettra de trimballer tous les trucs que tu voudras cacher (téléphone, clopes, portefeuille...). Et encore, je pense qu'en fonction du statut social, s'il est haut, pas de besace.
Concernant la sécurité au combat, presque tous les combattants début XIIIème ont des casques à nasals. A ce jour, je n'ai pas eu connaissance de blessures graves au visage. Donc, mis à part si tu veux faire du combat brutal où tous les coups sont permis et non retenus, tu ne cours aucuns risques.
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Adelard l Errant le Mar 05 Avr 2011, 22:42

pareil que Malko , une besace en lin suffira pour trimballer le bazar.

pour ce qui est du facial et du début XIII , idem, mais si ton perso évolue vers les années 20 , ça peu ce faire(mais pour moi c'est le futur ... What a Face )
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Mer 06 Avr 2011, 06:16

Bonjour,
J'ai pas l'intention de me faire du combat brutal mais je suis prudent de nature.
Disons que même si les blessures graves sont rares, je pense qu'un coup de bouclier doit faire quelques dégâts sur les pommettes. En mélée, un combattant un peu trop passionnée peut aussi se laisser emporter.
Pour la besace, je la laisse de côté pour l'instant. Une aumonière sera dans un premier temps suffisante.
Je pense aussi utiliser des bracelets ou des brassards pour l'escrime (éléments recommandés par certains pratiquants).
Bonne journée à tous,
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Invité le Mer 06 Avr 2011, 07:45

Je pense aussi utiliser des bracelets ou des brassards pour l'escrime (éléments recommandés par certains pratiquants).

qu'est ce que cela?

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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Nicodeme de Calzan le Mer 06 Avr 2011, 08:06

le nasal est hyper courant jusqu'à la fin XIII ème, le demi-heaume ou heaume à facial arrive "dans le sud" dans les années 1220 et encore c'est trés rare (statut social over the top)... il est surreprésenté aujourd'hui en "reconstitution" vu que tout le monde trouve ça cool/beau et pense être mieux protégé... essaye en un à l'occasion ---> on y voit rien, comme à travers une passoire et là oui c'est dangeureux car on voit rien arriver...


les broderies sur tunique chez nous c'est le grand débat depuis des années... pas de source (ou en tout cas rendues public) donc on en met pas...


forum à consulter, le travail de recherche sur les costumes est à ce jour l'un des plus précis, tant civil que mili :
http://muret1213.forumactif.com/t209-photos-de-l-edition-2010


les bracelets de force pour se protéger les avant-bras ? une option mais qui doit être invisible. ATTENTION se sur-protéger est une mauvais choix... si t'es blindé total celui en face de toi va peut-être y aller gaiement justement à cause de ça...
si c'est ton choix pense aussi aux protèges tibias (on tape aussi les jambes), à une coquille (oui oui là aussi ça peut arriver)...

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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Denix le Mer 06 Avr 2011, 08:22

Pour appuyer les dires de mes petits copains. Wink

A ta ceinture, une petite aumonière en lin ou laine, sans fanfreluches. Les boucles de Réchignac sont conseillées, en effet. Attention à la datation.

La besace et en lin blanc ou écru, une espèce de sac rectangulaire en bandoulière.

Début XIIIème, le nasal est la norme incontournable pour du méridional.
De ma faible expérience, les seuls problèmes que j'ai eu au visage venaient :
- du casque mal ajusté avec un front découvert,
- D'un inconscient qui tapait dans le vide, sans regarder, caché derrière son bouclier.
Dans le premier cas, j'ai rectifié la position du casque qui me protège maintenant mieux.
Dans le deuxième cas, un nasal large m'a sauvé. J'ai eu ensuite une discussion virile avec le monsieur en question qui s'est excusé de son manque d'expérience et a ensuite fait gaffe. Il y a normalement des maréchaux s'assurant de la sécurité de tous et prêts à exclure les inconscients.
Le seul bouclier que tu puisses prendre dans les pommettes, c'est le tien, si tu le gères mal, notamment à l'impact de la charge.
Pour le reste des protections, en reconstitution, on évite les combat à la "polonaise". On s'amuse sans se faire mal. Et puis si ça devient chaud, tu tombes, tu fais le mort et c'est fini.

Pour les galons et broderies sur les tuniques, c'est surtout XIIème. Au début XIIIème, c'est le retour à une certaine austérité et les "riches" se contentent d'étaler leur statut par la qualité et la couleur du tissus.

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