Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Mer 06 Avr 2011, 18:46

Bonjour,
"Est peureux celui qui a peur". Je suis vos conseils, j'opterai pour le nasal (si vous avez des références à me conseiller, je suis preneur).
Par contre quid du camail, le camail avec ventail est-il envisageable pour cette période ?
Pour les broderies, merci pour les précisions cela tombe bien je n'avais pas envisagé d'en orner ma tunique.
Pour les bracelets de force, j'ai lu que c'était conseillé pour renforcer les poignets et les muscles des avants-bras qui peuvent être un peu trop sollicités lors des entraînements à l'escrime. Je pense qu'effectivement, ils doivent être discret mais sous la gambison cela ne pose pas de problème (à mon avis).
Pour les boucles, je pense en prendre une lors du marché de Pontoise.
Bonne soirée à tous,
Cordialement,
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Adelard l Errant le Mer 06 Avr 2011, 19:29

pour les boucles donc voir avec réchignac ainsi que pour le nasal (dis que tu viens de la part de Gesta) , surtout n'oublies pas de dire que c'est pour du méridional.
attention à l'épée aussi What a Face

pour les bracelets , ça peut servir ...mais si tu t'échauffes et t'étires bien que tu ne serres pas trop l'épée ça devrait aller ....maintenant personne n'est à l'abri , je sais de quoi je parle , tendinites aux deux bras ^^..

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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Mer 06 Avr 2011, 19:45

A propos du nasal, quel modèle choisir ? V1 ou V2 ou V3 ?
http://jmebert.free.fr/Heaume_n4.htm
Les deux heaumes sont aussi assez sympas.
Pour l'épée, j'ai bien pris en compte.
En ce qui concerne les tendinites, je connais bien le problème (huit ans de hockey cela marque).
Merci Adélard pour les conseils,
Bonne soirée,
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Adelard l Errant le Mer 06 Avr 2011, 19:50

arf! aucun des trois ..........mais il en a d'autres exprès pour nous , demande lui à pontoise.(en plus ils sont mon cher)

les heaumes sont beaucoup plus tardif.
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Mer 06 Avr 2011, 20:01

Merci pour l'info,
Je lui envoie un mail tout de suite.
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Mer 06 Avr 2011, 20:12

Désolé pour mes nombreuses questions qui doivent vous paraître un peu stupides.
Mais je débute et je ne souhaite pas faire (trop) d'erreur.
Si vous avez encore un peu de patience, je me demandais si vous aviez des conseils sur l'épée à choisir pour cette période.
Les épées dite "chantelame" me semblent intéressantes (si j'en crois les différents posts sur certains forums dont grand sud médiéval).
Enfin, le port du camail à ventail est compatible selon vous avec le nasal dans notre région ?
Merci à tous (encore une fois).
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Adelard l Errant le Mer 06 Avr 2011, 20:28

camail ventail oui mais accroché au haubert ...

chantelame oui , une main avec garde droite (le plus simple possible) et pommeau rond (le plus simple possible) ...

et non aucunes question n'est stupide , mieux vaut ça que de ce mettre à coté , perdre de l'argent etc ......si ta démarche est historique , il faut poser les questions ...ce sera toujours un plaisir d'y répondre du mieux que l'on pourra.
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Mer 06 Avr 2011, 20:44

Merci Adélard.
Bonne soirée,
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Message  Denix le Jeu 07 Avr 2011, 07:57

Sicard a écrit:Les épées dite "chantelame" me semblent intéressantes (si j'en crois les différents posts sur certains forums dont grand sud médiéval).
La mienne est une chantelame. Garde 7. Pommeau 9. Par contre, autre détail important qui n'est pas de base et qu'il te faudra demander à Toeffel à la commande, c'est que la gouttière de la lame doit rentrer dans la garde.
A l'usage, ma chantelame est chouette, bien équilibrée, marque peu et a un super son. Mais je trouve la lame un peu longue, la poignée aussi et je n'aime pas que l'âme de l'épée dépasse du pommeau. La prochaine fois, je prendrai sûrement une Viktor Berbekucz (qui sont "poids plume" pour celles que j'ai eu en main...).

Pour les camails et vantaux, comme toujours, si tu reconstitues un Chevalier, c'est Lorica Integra obligatoirement et pas camail séparé. Avec aussi moufles de maille attachées.
Pour le vantail, on peut le voir triangulaire qui s'ouvre par un coté (le gauche) ou bien travailler l'ouverture pour ne pas en avoir besoin. Ma première Lorica était avec Vantail, mais la deuxième que je vais étrenner à Montgey est à ouverture réduite :



Quant à tes questions, tu n'as pas à t'excuser et elles ne sont pas stupides. On est tous passés par là et on était bien content qu'on nous guide Wink En plus, tu as l'avantage de déjà savoir que tu préfères le coté historique et de démarrer en conséquence. Comme dit par Adélard, cela t'évitera des frais et de devoir revoir tout ton équipement à un moment donné. On n'a pas tous eu cette chance... Very Happy

EDIT : Le nasal moins cher et valable pour nous, vanté par Adélard, est là : http://www.jmebert.com/224-nasal-dit-spangenhelm-.html

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Message  Adelard l Errant le Jeu 07 Avr 2011, 09:19

je le trouvais pas Suspect , la fatigue sans doute .... tongue
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Olivier de Termes le Jeu 07 Avr 2011, 11:27

et je n'aime pas que l'âme de l'épée dépasse du pommeau
C'est ce qu'on appelle un montage en soie tendue et c'est obligatoire pour une résistance suffisante de l'épée aux différents impacts, et surtout inévitable d'un point de vue historique .
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Denix le Jeu 07 Avr 2011, 11:55

Olivier de Termes a écrit:C'est ce qu'on appelle un montage en soie tendue et c'est obligatoire pour une résistance suffisante de l'épée aux différents impacts, et surtout inévitable d'un point de vue historique .
Ha tiens ? Voilà donc encore un sujet que je n'ai pas assez creusé. Je pensais que cette excroissance était due à une facilité pour le forgeron "moderne" mais qu'elle n'était justement pas historique. Je vais retourner voir les pièces de fouille...

EDIT : Je précise ma pensée. Je sais que le montage en soie tendue est historique et obligatoire. Mais on peut ensuite le faire sans que la soie matée dépasse du pommeau, comme le fait Gaël Fabre ici : http://www.youtube.com/watch?v=NOAbKJ1XaZo L'excroissance est-elle donc histo ?

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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Olivier de Termes le Jeu 07 Avr 2011, 12:47

Superbe vidéo Wink

Mais même dans cette vidéo la soie est bien matée sur le pommeau, après il y a le travail du forgeron qui fera que cela se voit plus ou moins, ou encore que la soie matée fasse parti intégrante de l'esthétique de l'épée; Mais quoiqu'il en soit, la soie est toujours matée sur le pommeau, sinon l'épée s'en retrouverait vraiment trop fragilisée.
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Jeu 07 Avr 2011, 21:05

Bonsoir à tous,
Merci pour les conseils.
Je pense donc m'orienter vers les éléments suivants pour Pontoise :

- épée "chantelame" garde 7 - pommeau 9,
- casque nasal de chez Réchignac,
- une paire de chausse noires,
- boucles de ceinture de chez Réchignac numéro 35 (ou 19),
- une paire de braies,
- une chainse écru,
- du lin ou de la laine (rouge ou bleu) pour confectionner une ou deux tuniques,
- une aumonière en cuir,

- une paire de chausses gambisonnées (pour l'escrime seulement),
- une paire de brassard (pour l'escrime seulement).

Adélard, j'aimerai savoir si tu as déja repéré un modèle chez Viktor Berbekucz. J'ai commencé à regarder le site mais je peine un peu avec le Hongrois et l'allemand.

Bref, je pense que cela doit pouvoir me permettre de me lancer dans l'aventure.
Bonne soirée,
Cordialement,
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Message  Adelard l Errant le Jeu 07 Avr 2011, 23:04

ek01 ou ek12 ou ek13 , les gardes ek01et ek13 sont pil poil.

moi j'ai une ek12 je regrette un peut la garde et une bizaroÏde , pommeau ek13 et garde ek12.

sinon là ou je tique un peu c'est sur les chausses noires.(mais bon )
pour les boucles reste sur la 35, l'autre est XIV sinon la 31.

attention à la chainse , coupe comme tunique , pas de lacets.
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Ven 08 Avr 2011, 06:10

Bonjour,
Pour la boucle, elle était mentionné comme étant début XIIIème et en plus trouvée à Toulouse.
Pour les chausses, je pensais qu'il fallait les prendre de couleurs sombres.
Pour les épées, je regarderai cela à Pontoise.
Merci encore pour les corrections,
Bonne journée,
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Denix le Ven 08 Avr 2011, 07:57

- une paire de chausse noires,
A éviter. Le noir n'était pas du tout courant à l'époque car dur à réaliser au niveau teinture (je crois). Et puis, les chevaliers, ça claque ! Le noir, c'est terne et associé à des trucs pas très bons dans un contexte où le religieux est omniprésent... Je suis mal placé pour dire ça, mes deux paires de chausses sont noires. Mais j'ai prévu d'en faire en laine rouge cette saison. Me manque que la laine et un bébé qui me laisse un peu de temps pour la trouver et pour coudre... Y en avait pas au marché de Castres et je ne monte pas à Pontoise Sad

- une aumonière en cuir,
Je ne suis pas sûr du tout, là non plus. Pour moi, les aumonières XIIIème sont en laine ou lin. C'est très facile et rapide à confectionner dans une chute de tissus de ta cotte, par exemple Wink

Dans ton récapitulatif, tu ne parles pas des chaussures...

Et pour la Chantelame, voit avec Toeffel. Pour moi, c'est du flux tendu car un seul forgeron les fabrique et c'est à la demande. Je ne pense pas qu'il ait du stock et le délai de fabrication est normalement de deux mois.

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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Olivier de Termes le Ven 08 Avr 2011, 08:38

Pour les épées à Pontoise, un conseil fais en ta priorité, dès l'ouverture fonce sur les stands d'armurerie car les meilleures pièces partent dans les premières heures si ce n'est les premières minutes.
Essaies de voir chez Arma Bohemia, les épées y sont en général d'une excellente qualité et d'un bon rapport qualité/prix (env 250€). Mais attention il a peu de modèles une main, donc il faut être prompt à la réaction.

Pour l' aumonière, c'est déjà le terme qu'il faut exclure, en effet cela correspond plus aux "sacoches" que l'on retrouve au XIVème/XVème siècle.
Pour le XIIIème on parlera plutôt soit de bourse en cuir, petite, faite pour contenir quelques sous et caché sous la tunique, soit de besace en tissu, lin, chanvre etc ... en bandoulière et permettant de transporter plus de matos.

Les chausses noires, oui en effet, le noir devait sans doute exister de part les races de moutons noirs qui produisait de la laine de cette couleur, ou par teinture mais alors on serait plutôt sur du gris foncé.
En effet pour un aristocrate c'est une couleur pas tellement valorisante, mieux vaut voir du coté du rouge, bleu ou vert en restant dans des tons assez naturels", pas trop criards non plus.



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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Adelard l Errant le Ven 08 Avr 2011, 08:43

oui , quoi qu'il arrive , il faut y être à l'ouverture ...tout part très vite.

oui les chaussures , j'avais pas fais attention . là sur le marché , à part petit Ewok , pas trop de chance de trouver ton bonheur en XIII . au pire celles de médiévae en attente ....mais bon .

petit ewok tu le rateras pas s'il y est , il a un petit ewok sur son petit stand , il travaille assis .
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Ven 08 Avr 2011, 19:15

J'ai bie pris les modifications.
Pour les épées, j'ai vu que trêves d'acier vendait aussi des épées chantelame. Je pense aussi regarder de ce côté.
Pour les chausses, je pense finalement me les faire soit en rouge soit en bleu.
Je prendrai que les braies et une chainse (histoire de me servir de modèle en vue d'en faire une moi-même).
Pour la bourse, je prendrai un petit modèle discret. Je laisse tomber l'aumonière pour l'instant.
En ce qui concerne les chaussures, je regarderai du côté d'Ewok.
En tout cas, je pense y être assez tôt histoire d'avoir plus de choix.
Bonne soirée à tous,
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Message  Adelard l Errant le Ven 08 Avr 2011, 19:40

bon marché .....bon weekend ..... cheers
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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Denix le Ven 08 Avr 2011, 20:12

Heu, les chantelames, il n'y en que chez Rêves d'Acier. Le forgeron travaille exculsivement pour Toeffel (le patron de Rêves d'Acier).

Sur ce, bon week-end ! Nous, une bataille nous attends ! En avant pour Montgey ! cheers

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Re: Questions sur l'équipement d'un chevalier faydit aisé (1209-1244)

Message  Sicard le Ven 08 Avr 2011, 20:14

Ok, je l'ai déja recontré à Castres.
Bonne bataille et bon week-end aussi.
Je vous tiens au courant de mes emplettes.
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Message  Sicard le Sam 09 Avr 2011, 23:04

Bonsoir à tous,
J'ai fais quelques emplettes à Pontoise, en voici le résultat :
- une paire de chaussure (à teindre en marron foncé car actuellement un peu trop clair pour moi),
- une paire de braies,
- une paire de chausses (rouge rouille),
- une tunique rouge rouille,
- quelques mètres de laine rouge,
- un casque nasal (pas celui du modèle souhaité car j'ai la grosse tête Neutral ) mais je suis content de mon acquisition,
- des éléments pour réaliser une ceinture (merci Réchignac, il me manque juste le mordant),
Quelques regrets, pas de chantelame (uniquement sur commande). Mais je pense en faire une bientôt.
Sinon, comme d'habitude j'ai quelques questions :
- quid de la peinture du casque nasal : est-il possible de le peindre ? j'ai vu les deux cas peints et non peints.
- quid du mantel : quel est le modèle pour un sergent aisé (oui, je suis vos conseils et je commence par un sergent) ?
- concernant la cotte d'armes : j'aimerai savoir si un sergent pouvait avoir la livrée de son seigneur sur sa cotte. Mon idée est de faire une cotte d'armes rouge avec les armes du comte de Toulouse. D'ailleurs, je pense découper la croix dans de la laine jaune plutôt que de la faire broder.

Malgré mes recherches il me manque :
- une chainse,
- une pointe de lance sécurisée,
- une paire de mouffles gambisonnées.
Cela fera l'objet d'une commande internet auprès d'un revendeur.

Merci encore à tous pour vos conseils. Vous m'avez beaucoup aidé dans mes démarches.
J'espère vous voir bientôt dans une manifestations pour affiner ma tenue.
Bonne soirée à tous,
Bonne bataille à ceux qui sont à Montget,
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Message  Adelard l Errant le Dim 10 Avr 2011, 13:31

bien bien ...faudrait voir tout ça en photo.

là ou je me méfie c'est les tuniques toutes faites par exemple. ne pas oublier qu'en reconstit le "c'est joli" passe en dernier ^^.

ensuite , pour le sergent portant les armes de son seigneur , bin , c'est pas trop admis ....maintenant en toute franchise je ne sais pas trop .
un seigneur armant lui même une garnison par exemple , pourquoi n'irait-il pas jusqu'à faire porter ses couleurs ..nous n'avons pas de sources donc nous ne le faisons pas .....puis faire des cottes aux couleurs , faut des sous et beaucoup à mon humble avis ...les tissus coutent cher , très cher , même en rapport aux armes...bref , nous n'avons pas , jusqu'à preuve du contraire , de notion d'uniforme....en tout cas pas à cette période ....plus tard oui , les prix et les techniques changent et même un simple piéton est presque équipé comme un "chevalier" XIII èm et porte les couleurs "uniformes" qui peuvent l'apparenter à un seigneur , une armée.

les vrais spécialistes t'en dirons plus.
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