Des nouvelles, après quelques mois !

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Message  Aimeric de Chauvigny le Mar 03 Mai 2011, 11:52

C'est vrai que c'est presque décourageant parfois.... Mais quand je pense à ce que ça peut donner, je reprends courage !

Par contre, pour les recherches, je sais pas trop comment m'orienter pour un point : Mon personnage. Je déménage sur Amiens en septembre, en Picardie donc, et j'aurais aimé continuer à faire évoluer mon personnage en free, tout en revenant dans le sud de temps en temps.

Comment et où trouver des informations pour trouver un personnage ? J'aimerais évoluer vers un chevalier du coin (Tout en en ayant un du Sud, pour quand je redescendrais dans le coin), mais je ne sais pas comment chercher, ni où, ni.... Etc. Pas plus pour l'héraldique, ni pour l'endroit d'origine.... Rien, en fait.

Des idées ? (Je sais qu'on me conseille un personnage plus modeste pour commencer, mais c'est un projet à moyen/long terme, en attendant je reste "Adrian, homme d'armes de Valdore", évolutif en cuisine, en atelier "torture", etc etc.... Je sais que c'est un peu confus, là, mais ça l'est tout autant dans ma tête !

Merci d'avance Wink
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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Adelard l Errant le Mar 03 Mai 2011, 14:03

choisis toi un lieu de résidence , un patelin et travaille dessus par exemple , sur une période donnée , 40 ans c'est large , mais ça peut le faire , le top c'est , untel à tel endroit en 1210 par exemple.(et ton champ de recherche pourrait être de 1200 à 1220)

commence par un homme d'armes et fais monter ton statut progressivement .....
recherche sur le NET , sur les fora , des statues, des iconographies etc ... des textes.
continu à poser des questions...

du genre : que pensez vous de ça , si que mais bon ?

mais pas du genre , je veux faire ça et comment on fait ? je veux du tout cru .....
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Message  Nicodeme de Calzan le Mar 03 Mai 2011, 14:10

le Taliban c'est moi, c'est mon boulot Smile ...

Alors pour ton personnage, si tu fais le chevalier du nord il te faut un équipement (costume ((la France n'est pas l'Occitanie...)), casque, bouclier) du nord (et accessoirement un cheval...)... si tu fais du sud idem, donc équipement en double, c'est un choix...
et c'est toujours pareil, trouver le chevalier début XIII ème et le RECONSTITUER, du nord ou du sud, implique de la recherche par soi-même... archives municipales, archives départementales, bibliothèque nationale, musées, statues des cathédrales, fresques d'églises etc etc

aprés avoir trouvé des sources il faut les croiser (1 source n'est pas une généralité/vérité), chercher le contexte (oeuvre de commande ? donc forcément parti-pris...) et au final tu arrives à une idée de ton perso, son niveau social, son style de vie, tu prends ce résultat au minima afin de ne pas fourvoyer l'Histoire et voilà tu commence à travailler sur ton costume, ton perso (évite le Mytho genre "je reviens des croisades donc je porte du coton", ça c'est de la bouffonade...).


pour l'héraldique au sud début XIII ème à part les Comtes et Rois, c'est trés rare, ça commence à ce voir de plus en plus vers 1220-1230, pas avant (voir les armoiries de Toulouse, Trencavel, Comminges, Fois, Aragon). Les cottes d'armes pareil. Au nord l'héraldique existe chouilla plus, mais encore une fois ce ne sont que des balbutiements, c'est souvent un écu peint avec des besans ou un meuble (arbre, tête d'animal) ou un/des chevrons etc etc


t'as vu je parle pas de l'atelier-torture-pour-le-public... y crêves les yeux des poussins pour amuser le passant là où tu es ? Laughing Laughing Laughing
sérieusement, demarre sur un modeste piéton (t'as droit à l'épée 1 main) ce sera déjà un bel investissement en temps et argent et un jour tu pourras peut-être obtenir tes éperons !

au fait, c'est pas tout mais un chevalier en free qui n'a pas de quoi boire (gobelet, verre) ou manger, ni où dormir (tente au minimum) et qui demande l'albergue va falloir qu'il s'accroche le coco... c'est à réfléchir aussi, car le jour où tu voudras faire un campement, même en free, la remarque sur ton équipement tip-top mais ton absence d'intendance minimum tu y auras droit aussi, et là c'est sandwich et dodo dans la voiture... à réfléchir aussi donc...

post croisé avec Adelard Wink

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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Aimeric de Chauvigny le Mar 03 Mai 2011, 14:19

Hum, je note tout ça, encore une fois, ça va me faire un beau gros cahier à force ! Pour la différence France/Occitanie, je la connaissais, je te rassure ^^

Vaut mieux broder à partir d'un niveau social et d'un endroit (Et d'une période) plutôt que prendre un peronnage réel, non ? Exemple : Vaut mieux jouer le Chevalier Machin de Carcassonne, illustre inconnu à peine évoqué dans les textes (Enfin, pas autant connu que Raymond-Roger de Trencavel je veux dire, évidemment qu'il faut au moins le retrouver quelque part, ou pouvoir prouver qu'il aurait pu exister), plutôt que jouer Simon de Montfort par exemple, non ?

Me manque juste un verre, et pour la tente j'économise en ce moment ^^

Quand au cheval, hors de question que je monte sur un ede ces choses avant au moins quelques siècles... Enfin, pas tout de suite en tous cas !
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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Dame Azalaïs de Calzan le Mar 03 Mai 2011, 15:04

Alors à y être .... pour ton verre , ne te laisse pas séduire par les verres su style en étain sur pied ....opte plutôt pour un godet "simple" en terre cuite .
Cela t'évitera des dépenses inutiles ...... Wink

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Message  Aimeric de Chauvigny le Mar 03 Mai 2011, 15:17

J'hésitais même carrément à prendre un verre en bois.
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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Dame Azalaïs de Calzan le Mar 03 Mai 2011, 15:37

je ne crois pas me tromper en te disant non pour le bois.

Dans les fouilles on retrouve toujours + de morceaux de poterie.
Tu pourras contester en me disant que le bois, on ne risque pas de le retouver : il est biodégradable.....

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Message  Aimeric de Chauvigny le Mar 03 Mai 2011, 15:37

Mouais, mais à tout prendre je préfère du "prouvé" que du "impossible de le prouver"....
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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Dame Azalaïs de Calzan le Mar 03 Mai 2011, 15:41

oui et pour le coup, c'est "prouvé" car cela a été" trouvé" ...

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Message  Denix le Mar 03 Mai 2011, 15:50

Adrian de Sorny a écrit:Mouais, mais à tout prendre je préfère du "prouvé" que du "impossible de le prouver"....

Ha ben tu vois, ça rentre Very Happy


Pour les verres, ça dépend aussi du statut. Je pense que les verres en bois peuvent convenir pour des petits statuts comme des vrais verres en verre (avec des formes de l'époque, ceux qui ont ces petites billes bizarres sur tout le tour) seront valables pour de très hauts statuts. Enfin, il me semble. Je ne suis pas le plus expert pour les verres Wink

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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Dame Azalaïs de Calzan le Mar 03 Mai 2011, 16:04

oui c'est ce que j'ai vu aussi mais le verre semble pour la plupart des cas + tardif (je reste vraiment prudente en disant cela).

Je vois toujours aussi la question du budget (vaut mieux mettre 40 e dans des chaussures) et du pratico pratique : la poterie c'est déjà fragile mais alors ceux en verre , bonjour !!!!!!!!

pour l'instant j'ai vu sur les campements les femmes en avoir, ....et qui sont très méticuleuses avec leurs affaires

bref vous quand vous faites des rassos mili, et que cela discutaille de table en table , cela me parait risqué d'investir dans du verre ...

ce n'est que mon humble avis



regarde dans la rubrique photo - post sur Montgey -page 2 - post de Michel chevalier Dedrouie-photo n°7, la dernière-->verres en poterie sur la partie de gauche et un modèle en Verre à droite

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Message  La Trogne le Mar 03 Mai 2011, 23:47

coordonnées mail de p'tit ewok en mp
je recommande chaudement

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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Nicodeme de Calzan le Mer 04 Mai 2011, 07:55

les verres en verre c'est bon on peut les utiliser, à condition d'être un seigneur... à cette époque c'est un objet de valeur, c'est pas le paysan ou le sergent du coin qui a les moyens de s'en payer un...

verre en bois (pas la choppe version vicking hein !) tout simple ou terre

poterie des grands bois : http://www.poteriedesgrandsbois.com/Productions%20m%E9di%E9vales/Par%20p%E9riodes/XIIIe-XIVe%20s/Gobelets%20et%20tasses%20XIIIe-XIVe%20s.htm
style purement "Français"

poterie carbassou : http://www.carbassou.com/pcmedn13.htm
la céramique grise/noire étant de la poterie méridionale jusqu'à la fin XIII ème

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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Denix le Mer 04 Mai 2011, 08:30

Nicodeme de Calzan a écrit:poterie carbassou : http://www.carbassou.com/pcmedn13.htm
la céramique grise/noire étant de la poterie méridionale jusqu'à la fin XIII ème
Hé ! Je les connaissais pas, eux ! Merci bounce

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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Marc le Mer 04 Mai 2011, 10:05

Nico, la cuisson en exydo-réduction (c'est ce qui donne la couleur grise) n'est pas spécifique de la région méridionale. Wink

Pour le costume, je crois que tout a été dit :
- escarcelle a remplacer par une aumonière ou une sacoche
- chaussures
- ceinture
...

Par contre, moi, il y a quand même un petit truc qui je gène. Bon, je le reconnais, je ne suis pas un spécialiste de cette région mais la couleur de ta cotte parrait riche et sa longueur (courte) indique quand même un statut social assez bas. Bon, il y a peut être des spécificités locales de cottes courtes pour des personnages riches... A vous de me le dire...
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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Adelard l Errant le Mer 04 Mai 2011, 10:32

pour la longueur de la cotte ça a déjà été dit ....
maintenant le rapport longueur couleur ....bin là je sais pas trop quoi dire !!
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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Denix le Mer 04 Mai 2011, 11:00

Tu as raison Malko. Je m'étais en effet inquiété de la longueur par rapport au statut mais je n'avais pas précisé plus avant. Ce qui me semble évident maintenant ne l'était pas à mes débuts, c'est vrai Wink
Donc, comme l'explique d'ailleurs très bien le nouveau guide des costumes de Muret, plus tu es riche et plus tu as de métrages de tissus et de couleurs "flashy", des rouges et bleus profonds, par exemple. Et plus tu es au bas de l'échelle et moins tu portes de tissus et encore moins de couleur. Le tissus peut même alors être laissé brute, non teinté.
Une cotte courte avec un rouge riche comme celui-ci est, quelque part, un non-sens, en effet. Si on parle histo.

Je crois qu'Adrian va finir par nous haïr... Rolling Eyes

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Message  Marc le Mer 04 Mai 2011, 11:12

Danis de Verfeil a écrit:Le tissus peut même alors être laissé brute, non teinté.
Ma cotte est comme ça. Pécore powaaaaa ! ! ! ! !
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Message  Aimeric de Chauvigny le Mer 04 Mai 2011, 12:20

La Trogne, Nicodème, merci beaucoup pour les liens !

Désolé, je vais moins me connecter, je suis rentré chez moi et j'ai pas internet (Chômage longue durée = Factures impayées), donc je ne pourrais passer qu'épisodiquement....

Alors, pour la longueur de la cotte, ça tombe bien qu'on aborde le sujet, je me posais la même question !! Peut-être la rallonger un peu, donc....


EDIT : Je suis sur le guide de Muret, là, et page 16, un personnage qui a la même cotte que moi ! Cela dit si je veux développer mon idée de personnage, la rallonger quand même.
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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Denix le Mer 04 Mai 2011, 13:48

Adrian de Sorny a écrit:Je suis sur le guide de Muret, là, et page 16, un personnage qui a la même cotte que moi ! Cela dit si je veux développer mon idée de personnage, la rallonger quand même.
Je suis allé voir Wink
C'est pas la même couleur. Enfin, pas la même nuance. Lui, c'est plus un rouge passé, terne, presque rose. Ça convient donc à un statut modeste. Quand on met cette photo et la tienne cote à cote, y a pas photo (justement What a Face ). Ta couleur est bien plus profonde et saturée.

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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Nicodeme de Calzan le Mer 04 Mai 2011, 14:11

Malko a écrit:Nico, la cuisson en exydo-réduction (c'est ce qui donne la couleur grise) n'est pas spécifique de la région méridionale. Wink

je sais bien, j'entendais par spécifique le fait qu'entre ALBI-Foix-Toulouse-Carcassonne, tous les matériaux archéo sortis de fouilles jusqu'à la fin XIII ème ne font apparaitre que ce type de céramiques, rien en argile émaillée ou autre type de glassure avant le début XIV ème... Aprés c'est clair que l'exydo-rédiction a été utilisée ailleurs...

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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Aimeric de Chauvigny le Mer 04 Mai 2011, 14:15

Ah zut ! A la base c'est cette couleur que je voulais, en fait, mais j'en ai pas trouvé dans les deux grands magasins de tissus Montpelliérains....

Tu y es aussi, et plusieurs autre de la Gesta, ça m'a fait sourire pour le coup !

Donc rallonger, pour le personnage que je prépare ?
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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Marc le Mer 04 Mai 2011, 14:17

A niveau glassure, il faut en effet attendre la fin du XIIIème.
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Message  Aimeric de Chauvigny le Mer 04 Mai 2011, 14:18

Compliqué tout ça, mais intéressant.

Dommage, les inscriptions à l'opus manuum sont fermées (Ca s'écrit bien comme ça hein ?)

J'aurais pu tenter d'aller voir ^^
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Re: Des nouvelles, après quelques mois !

Message  Marc le Mer 04 Mai 2011, 19:52

Surveille les forums en début d'année prochaine. C'est la période où nous ouvrons les inscriptions.
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