Armoiries des Verfeil

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Lun 13 Sep 2010, 19:07

Toujours dans ma recherche sur les Verfeil, je bute maintenant sur les armoiries. Si l'on sait de source sûre que, depuis la visite de St Bernard en 1147 et sa malédiction de 7 ans de sécheresse achevée par le reverdure d'un figuier, les armoiries sont "d'argent au figuier de sinople, terrassé de même", je n'ai retrouvé que des représentations récentes.
J'ai cherché dans les statuaires, enluminures, capitulaires, etc. des représentations de figuiers au XIIIème. Mais je n'ai pas eu de chance car je n'en n'ai pas trouvé une seule. Par contre, j'ai trouvé des feuilles de figuiers et d'autres représentations d'arbres. Avec tout ça, j'ai tenté d'interprêter et de créer, à main levée, un figuier qui pourrait servir d’armoiries.
Et ça donne ça :


Avec votre propre expérience et votre propre oeil, pensez-vous que cela soit acceptable pour un figuier XIIIème porté en blason ?
Si ce n'est pas le cas, qu'est-ce qui n'irait pas, que j'oriente mes recherches...

_________________
"Si le mal peut prendre le dessus dans le temps
Le bien est toujours vainqueur dans l'éternité
"



avatar
Denix
Prince

Messages : 4546
Date d'inscription : 27/08/2010
Age : 43
Localisation : Dans la campagne Toulousaine.

http://www.misterdenix.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Adelard l Errant le Lun 13 Sep 2010, 19:30

je ne me prononce pas pour le moment ...
tu devrais déjà faire une demande au chevalier de la criante qui possède une base très fournie...

je vais essayer de rechercher dans mes données héraldiques aussi ...

avatar
Adelard l Errant
Prince

Messages : 4504
Date d'inscription : 28/08/2010
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Marc le Lun 13 Sep 2010, 19:30

Les arbres étaient stylsiés donc ça m'étonnerais beaucoup que ton dessin puisse convenir.
avatar
Marc
Ecuyer

Messages : 357
Date d'inscription : 01/09/2010
Age : 48

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Lun 13 Sep 2010, 19:43

malko a écrit:Les arbres étaient stylsiés donc ça m'étonnerais beaucoup que ton dessin puisse convenir.
J'ai effectivement trouvé deux types de représentations.
Des arbres stylisés, façon boule verte en à peine plus dégrossis, et ce type là avec des feuilles marquées et reconnaissables quand il s'agissait de différencier une essence particulière.
Mais je tâtonne et j'interprète. C'est clair Wink


Dernière édition par Danis de Verfeil le Lun 13 Sep 2010, 20:05, édité 1 fois

_________________
"Si le mal peut prendre le dessus dans le temps
Le bien est toujours vainqueur dans l'éternité
"



avatar
Denix
Prince

Messages : 4546
Date d'inscription : 27/08/2010
Age : 43
Localisation : Dans la campagne Toulousaine.

http://www.misterdenix.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Lun 13 Sep 2010, 19:43

Adelard l Errant a écrit:tu devrais déjà faire une demande au chevalier de la criante qui possède une base très fournie...
Tu as ses coordonnées ?

_________________
"Si le mal peut prendre le dessus dans le temps
Le bien est toujours vainqueur dans l'éternité
"



avatar
Denix
Prince

Messages : 4546
Date d'inscription : 27/08/2010
Age : 43
Localisation : Dans la campagne Toulousaine.

http://www.misterdenix.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Adelard l Errant le Lun 13 Sep 2010, 20:01

sur le gsm dans la section héraldique de la vie militaire.
avatar
Adelard l Errant
Prince

Messages : 4504
Date d'inscription : 28/08/2010
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Adelard l Errant le Mar 14 Sep 2010, 11:24




pour le moment je n'ai que ça , pas de blasonnement donc je ne sais pas de quel arbre il s'agit ...
avatar
Adelard l Errant
Prince

Messages : 4504
Date d'inscription : 28/08/2010
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Olivier de Termes le Mar 14 Sep 2010, 12:02

Dans l'état actuel des choses, il me semblerait plus judicieux de partir sur une stylistique d'époque quitte à se planter d'essence, plutôt que de se planter de stylistique pour conserver l'essence ... vous me suivez ? Smile

Donc pour moi la source qu'Adelard fournit est très importante dans ta recherche Danis.
avatar
Olivier de Termes
Page

Messages : 219
Date d'inscription : 01/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Mar 14 Sep 2010, 12:05

Adelard l Errant a écrit:pour le moment je n'ai que ça , pas de blasonnement donc je ne sais pas de quel arbre il s'agit ...
Merci !
Sais-tu quelle année et quelle région ? Ça rejoint un peu mes propres recherches et la forme générale que j'ai donné au figuier. Mais le mien reste encore trop "moderne" et identifiable. Tu as raison Olivier, il vaut sûrement mieux partir sur une forme basée sur la source d'Adélard qui est attestée (quitte à ne pas reconnaître l'essence) qu'inventer.

J'ai fait un message à la criante ce matin et je continue mes propres recherches Wink

_________________
"Si le mal peut prendre le dessus dans le temps
Le bien est toujours vainqueur dans l'éternité
"



avatar
Denix
Prince

Messages : 4546
Date d'inscription : 27/08/2010
Age : 43
Localisation : Dans la campagne Toulousaine.

http://www.misterdenix.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Adelard l Errant le Mar 14 Sep 2010, 13:19

cela vient de l'armorial lebreton daté XIII XIV me semble -t-il .
avatar
Adelard l Errant
Prince

Messages : 4504
Date d'inscription : 28/08/2010
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Ven 17 Sep 2010, 08:12

Je me permets de reproduire ici la réponse que m'a fait le Chevalier de la Criante.
Je n'aurais pas fait mieux que toi ! Il est vrai que les plantes (si l'on excepte la fleur de lys, la quintefeuille, la rose et le trèfle) sont d'un emploi rare en cette première époque de l'héraldique. Cependant, en France méridionale (comme quelques autres régions), les végétaux ont été un peu plus employés que partout ailleurs. Donc un figuier, en ce début XIIIe siècle dans cette région, pourquoi pas.
Pour ce qui est du dessin, stylisé ou pas, et bien justement où commence et où s'arrête cette notion de dessin stylisé ? Pas évident ! Ce qui est sûr, dans le cas d'une essence particulière, parce que l'on cherche à ce qu'elle soit reconnaissable, le dessin est suffisament précis mais pas forcément bien proportionné. Celui que tu as tracé me semble parfait.
Je vais tout de même essayer de produire un autre tracé plus inspiré de la source d'Adélard en tachant peut-être de remplacer les boules/fleurs par des feuilles de figuier...

_________________
"Si le mal peut prendre le dessus dans le temps
Le bien est toujours vainqueur dans l'éternité
"



avatar
Denix
Prince

Messages : 4546
Date d'inscription : 27/08/2010
Age : 43
Localisation : Dans la campagne Toulousaine.

http://www.misterdenix.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Adelard l Errant le Ven 17 Sep 2010, 08:52

je pense pareil, trace la source ..
avatar
Adelard l Errant
Prince

Messages : 4504
Date d'inscription : 28/08/2010
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Olivier de Termes le Ven 17 Sep 2010, 09:08

Oui ça pourrait être un bon compromis Denis.
avatar
Olivier de Termes
Page

Messages : 219
Date d'inscription : 01/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Nicodeme de Calzan le Ven 17 Sep 2010, 09:13

et garder ton arbre, avec beaoucoup moins de feuilles mais avec des figues au bout des branches ?

Nicodeme de Calzan
Comte

Messages : 1941
Date d'inscription : 27/08/2010
Age : 46
Localisation : Calzan - Ariège

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Marc le Ven 17 Sep 2010, 09:42

Personnellement, c'est ce que je ferais : garder un arbre très stylisé et y ajouter des figues, mais en faisant de très grosses figues bien disproportionnées pour qu'elles soient reconnaissables.
avatar
Marc
Ecuyer

Messages : 357
Date d'inscription : 01/09/2010
Age : 48

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Ven 17 Sep 2010, 09:56

Je ferai plusieurs variantes ce week-end. On verra ce que ça donne et je vous les soumettrai ici Wink

_________________
"Si le mal peut prendre le dessus dans le temps
Le bien est toujours vainqueur dans l'éternité
"



avatar
Denix
Prince

Messages : 4546
Date d'inscription : 27/08/2010
Age : 43
Localisation : Dans la campagne Toulousaine.

http://www.misterdenix.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Nicodeme de Calzan le Ven 17 Sep 2010, 13:05

c'est plus contemporain mais ça donne une idée générale :

http://www.albigeois.org/Heraldique/Blasons-01.php

Nicodeme de Calzan
Comte

Messages : 1941
Date d'inscription : 27/08/2010
Age : 46
Localisation : Calzan - Ariège

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Sam 18 Sep 2010, 18:43

Voilà mes nouveaux travaux du jour, issus de nos réflexions et de la source d'Adélard. Dessin à main levée et retouches/colorisation à l'ordinateur.

Version sans figues :


Version avec figues :


Est-ce que je me rapproche d'un bon compromis histo ? Rolling Eyes

_________________
"Si le mal peut prendre le dessus dans le temps
Le bien est toujours vainqueur dans l'éternité
"



avatar
Denix
Prince

Messages : 4546
Date d'inscription : 27/08/2010
Age : 43
Localisation : Dans la campagne Toulousaine.

http://www.misterdenix.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Invité le Sam 18 Sep 2010, 19:06

heureusement qu'il y a pas deiux figues par branches Smile Smile Smile Suspect

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Sam 18 Sep 2010, 19:49

arnaud a écrit:heureusement qu'il y a pas deiux figues par branches Smile Smile Smile Suspect
C'est voulu. Les figues doivent être disproportionnées Wink

_________________
"Si le mal peut prendre le dessus dans le temps
Le bien est toujours vainqueur dans l'éternité
"



avatar
Denix
Prince

Messages : 4546
Date d'inscription : 27/08/2010
Age : 43
Localisation : Dans la campagne Toulousaine.

http://www.misterdenix.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Nuño Sanç le Sam 18 Sep 2010, 20:01

On dirai une héraldie des shadocs lol!!et tes figues on dirai deux grosses couilles de mouton lol!! Laughing
Franchement je préférai la première version lol! Wink
avatar
Nuño Sanç
Page

Messages : 298
Date d'inscription : 03/09/2010
Localisation : 06/83441118

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Alix le Sam 18 Sep 2010, 20:03

Nuño Sanç a écrit:on dirai deux grosses couilles de mouton lol!! Laughing

Toujours dans la poésie et la finesse Nuño Very Happy mais tu n'as pas tort...!
avatar
Alix
Banneret

Messages : 771
Date d'inscription : 27/08/2010
Localisation : Renneville

http://www.gesta-albigensis.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Sam 18 Sep 2010, 20:17

Pfff. J'sais même plus quoi vous dire là.

_________________
"Si le mal peut prendre le dessus dans le temps
Le bien est toujours vainqueur dans l'éternité
"



avatar
Denix
Prince

Messages : 4546
Date d'inscription : 27/08/2010
Age : 43
Localisation : Dans la campagne Toulousaine.

http://www.misterdenix.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Sam 18 Sep 2010, 20:22

Et sans les retouches, les couleurs et les figues ? Ça fait toujours Shadocks ? Y a même pas une base potable ?


_________________
"Si le mal peut prendre le dessus dans le temps
Le bien est toujours vainqueur dans l'éternité
"



avatar
Denix
Prince

Messages : 4546
Date d'inscription : 27/08/2010
Age : 43
Localisation : Dans la campagne Toulousaine.

http://www.misterdenix.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Alix le Sam 18 Sep 2010, 20:23

Faut avouer que tu n'as eu l'avis que de ceux qui ont un esprit trop mal placé pour être rationnel! Very Happy

La première version me parait pas mal du tout.
avatar
Alix
Banneret

Messages : 771
Date d'inscription : 27/08/2010
Localisation : Renneville

http://www.gesta-albigensis.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Armoiries des Verfeil

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum