Armoiries des Verfeil

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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Adelard l Errant le Lun 20 Sep 2010, 09:07

quelque chose dans le genre oui.
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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Olivier de Termes le Lun 20 Sep 2010, 10:56

Il me semble qu'Adelard, de part son affection pour ce domaine, à très bien capté la stylistique d'époque, voilà pourquoi ça version trouve de suite une certaine crédibilité.

Tes dessins, sont trop géométriques et rectilignes pour donner une sensation d'armoiries d'époque, les consonances du dessin moderne son trop présentes.
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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Lun 20 Sep 2010, 11:33

Olivier de Termes a écrit:Tes dessins, sont trop géométriques et rectilignes pour donner une sensation d'armoiries d'époque, les consonances du dessin moderne son trop présentes.
Pour moi, c'est l'étape suivante. Une fois que j'ai trouvé le motif exact, je vais m'ingénier à le "dégrader" pour faire plus "à main levée et artisanal". Il va de soi que sur le bouclier, notamment, je n'aurai pas fait un dessin aussi symétrique.
Mon prochain dessin travaillera dans ce sens aussi alors. C'est ça la reconstit. Toujours se remettre en question et refaire et, surtout, ne pas se décourager.

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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Lun 20 Sep 2010, 17:06

Nouvelle version, brut de décoffrage et sans retouche. Je pense que je commence à saisir l'esprit...


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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Nicodeme de Calzan le Lun 20 Sep 2010, 23:09

là j'aime beaucoup plus !!! t'as saisi "l'idée", bravo tu les tiens t'es armoiries Verfeil !!! Wink

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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Mar 21 Sep 2010, 11:00

Si on garde ce motif, ça donnerait un truc dans ce genre :

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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Adelard l Errant le Mar 21 Sep 2010, 12:28

bien , j'aime bien

mais en héraldique , le meuble doit prendre le maximum de place .(c.a.d les feuilles plus près du bord)
donc étale ton arbre et je pousserais le bouchon en disant que les branches et les feuilles devraient se trouver dans des quartiers précis, mais cela ne doit peut être pas être une règle stricte lorsque l'on reporte sur un écu de bataille.(à approfondir) , mais visuellement ce serait plus beau.

de plus , et à mon avis les branches devraient être moins tortueuses, deux courbes suffiraient. (simplicité) en gardant une "certaine symétrie", ce que je veux dire c'est essayer de faire des branches identiques et symétriques mais en gardant un tracé à main levée , ce qui en fin de compte ne sera ni symétrique et identique à 100%...je sais pas si j'arrive à me faire comprendre?
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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Mar 21 Sep 2010, 13:27

Là, c'est pour avoir le style et la forme générale. Quand j'en serai à le reporter sur un nouveau bouclier, je m'y prendrais différemment pour que ça couvre mieux.

Si je reprends tes envies de symétrie, on retombe sur le précédent que tout le monde trouvait justement trop "parfait". L'effet disymétrique était voulu pour faire lus dans le style. Je me suis inspiré de ça :


Je ferai un autre dessin ce soir. Ça va plaire à Isolde Wink

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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Adelard l Errant le Mar 21 Sep 2010, 13:32

tu as raison , la pseudo symétrie n'est peut être pas la bonne solution.

dis à Isolde que c'est pôur la bonne cause .. Cool
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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Mar 21 Sep 2010, 15:42

D'autres sources.

Issues de l'armorial le Breton qui va du XIIIème au XVème.


Ça fait quand même très Shadock...

Issues de l'armorial de Zurich. Daté 1340 mais avec des copies tardives. Je n'ai pas su trouver si ceux-là étaient issus d'une copie. Je troupe le style plus "récent".




J'aime bien le style du premier et je le trouve transposable au figuier.

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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Adelard l Errant le Mar 21 Sep 2010, 15:54

le premier de le breton est bien et dans le style recherché...on notera une certaine "symétrie " ^^
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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Mar 21 Sep 2010, 18:21

Et voici la version du soir. J'ai rangé ma règle et tout fait à main levée.
Personnellement, ça me plait enfin. J'ai l'impression que je tiens enfin mes armoiries et qu'elles ressemblent à la source ci-dessus.



Tant que j'y suis, je me pose aussi une question. Ce sont les armoiries des Verfeil et je reconstitue un Verfeil. Mais refusant d'incarner le Seigneur en titre ou son héritier, je n'ai normalement pas le droit de les arborer. Il faudrait pour cela les briser. Dois-je rajouter une bordure ou un lambel ? Ou bien tant pis, on ne regarde pas à ce "détail" ?

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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Adelard l Errant le Mar 21 Sep 2010, 20:08

tu brises avec un contour.
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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Mar 21 Sep 2010, 20:11

Adelard l Errant a écrit:tu brises avec un contour.
Va pour un beau contour de gueules alors. Et le motif, sinon ? Ça y est ? Je m'en approche ?

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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Invité le Mar 21 Sep 2010, 20:15

mon avis ne compte pas mais bon, j'aime pas le dernier..... preferer celui d'avant moa

mais bon, c'est ton avis qui est décisionnaire Danis

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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Adelard l Errant le Mar 21 Sep 2010, 21:39

pourquoi ton avis compterait pas ?

c'est le tronc qui me choque un peu , peut être trop large ? sais pas ...
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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Nicodeme de Calzan le Mar 21 Sep 2010, 22:00

ouai réduit juste la largeur du tronc et t'es dans le bon (avec le contour).

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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Adelard l Errant le Mar 21 Sep 2010, 22:03

Va pour un beau contour de gueules alors
pourquoi pas de sinople ?

sinon tu peux aussi changer le métal du fond et le passer en or.
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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Mer 22 Sep 2010, 08:04

Adelard l Errant a écrit:
Va pour un beau contour de gueules alors
pourquoi pas de sinople ?
sinon tu peux aussi changer le métal du fond et le passer en or.
Parce que j'aime bien la couleur. Mais sinople devrait le faire aussi ou changer le métal. Je vais faire des essais pour voir Wink
Mais je pense que la bordure restera plus dans le ton des armoiries officielles.
Pour la largeur du tronc, notamment sa base, je pense à vue de nez être dans les proportions de la source de l'armorial le breton. Mais je tâcherai aussi de réduire.

Merci les amis ! Sans vous, je n'y serai pas arrivé... bounce
Difficile d'avoir le recul nécessaire quand on a le nez dans le dessin.

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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Olivier de Termes le Mer 22 Sep 2010, 09:13

Moi ce que je capte pas c'est pourquoi s'attacher autant à ne pas étudier une piste de Seigneurs connus et "sourcés" dans les textes historiques (De Verfeil), et préférer partir sur du totalement fictif tant au niveau de l'historique que des armoiries...Vraiment ça m'échappe en terme de démarche.

Je sais qu'on en a déjà discuté, mais je ne parle ici que d'étude, et non de rôle ou autre questions lié à autre chose que la reconstitution historique.
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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Mer 22 Sep 2010, 09:44

Olivier de Termes a écrit:Moi ce que je capte pas c'est pourquoi s'attacher autant à ne pas étudier une piste de Seigneurs connus et "sourcés" dans les textes historiques (De Verfeil), et préférer partir sur du totalement fictif tant au niveau de l'historique que des armoiries...Vraiment ça m'échappe en terme de démarche.
Je sais qu'on en a déjà discuté, mais je ne parle ici que d'étude, et non de rôle ou autre questions lié à autre chose que la reconstitution historique.
Oui, je sais que c'est un long débat que nous avons déjà eu. Mais si l'on s'en tient à la recherche historique et non au rôle, comme tu le dis, je pense être dans les clous. Ce n'est pas un refus de la démarche historique, juste que je suis mal à l'aise à prétendre incarner autre chose que moi même.
Je crois ma démarche enfin bonne et que la part de fictif est là vraiment très faible. J'étudie bien les Verfeil et m'attache à eux et à tout ce que je peux trouver comme source pour la reconstitution historique. Mais je refuse d'incarner Isarn de Verfeil (le Seigneur qui me sert de référence, de base et de modèle). Je ne peux pas, c'est tout. Je ne sais pas si c'est du respect ou autre, je ne peux pas "incarner" un mort ou me faire passer pour lui. Tu vois, ça va même jusqu'à me prendre la tête quant à porter ses armoiries, par cohérence. Mais je crois au final, qu'en effet, la démarche historique voudrait que je ne les brise pas et les garde telles quelles Wink
Excepté cela, je pense vraiment que ma démarche est bonne, que ce soit dans la recherche ou l'utilisation de sources. Quant à faire un chevalier "anonyme", c'est également sourcé pour Verfeil puisqu'il est attesté et écrit qu'une centaine de familles de chevaliers résidaient au château. Pour la famille de Verfeil, en particulier, elle semblait prolixe car on retrouve nombre de ses membres dans les registres d'inquisition sur tout le XIIIème.

Pour résumer, dans les faits, mon modèle est bien le Seigneur de Verfeil. Je m'y attache, accepte de dire que je le reconstitue et m'en inspire mais refuse de le représenter. Mais c'est bien là la seule entorse à la démarche complète de reconstitution. Enfin, je pense. Si tu as l'impression que je me fourvoies toujours, je veux bien en discuter pour comprendre en quoi Wink

Et sinon, le dernier arbre ? Il te semble mieux ? Smile

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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Mer 22 Sep 2010, 12:25

J'ai retouché tout ça pour bien couvrir l'écu et rétrécir le tronc, ça donne ça :

Personnellement, je trouve que ça ressemble enfin à quelque chose.

Juste pour voir, j'ai essayé de les briser :



Mais je crois que je vais finalement utiliser les officielles.
Olivier m'a mis le doute. Faut-il que je laisse tomber le faux Danis pour devenir le vrai Isarn ? Question

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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Adelard l Errant le Mer 22 Sep 2010, 14:00

c'est à réfléchir !!!
attends ce weekend et Olivier et Nunyo , un verre à la main , tenterons de te convaincre drunken
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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Denix le Mer 22 Sep 2010, 14:07

Adelard l Errant a écrit:c'est à réfléchir !!!
attends ce weekend et Olivier et Nunyo , un verre à la main , tenterons de te convaincre drunken
Un verre à la main ? Je suis foutu... drunken

Et sinon, les armoiries ? Ça colle enfin ? Rolling Eyes

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Re: Armoiries des Verfeil

Message  Adelard l Errant le Mer 22 Sep 2010, 15:46

à mon avis faut pas chercher midi à plein d'heure !!
et à un moment savoir stopper , ça me parait bien !

ps : surtout celui à fond d'or ...
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