Mouffles combattant + Chaussure femme

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Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Anthèlme le Dim 03 Mar 2013, 18:27

Bonjour,

Je me suis enfin lancé dann la confection d'une paire de moufles comme suit:



J'ai opté pour un cuir souple à l'intérieur de la main (cuir marron). Pour le dos, j'ai pris un cuir un peu plus rigide que j'ai doublé avec du lin pour pouvoir y mettre de la laine de mouton ouate... Puis, je vais coudre de la maille sur le dessus pour renforcer encore plus les mouffles.
J'aurai souhaité savoir ce que vous en pensiez.

Pour Sarah, elle est en train de se faire ses chaussures médiévales.



Elle a pris trois épaisseur de cuir de 2 mm pour la semelle, et du cuir souple pour le dessus. La semelle étant rigide, elle n'a pu utiliser la technique du cousu retourné, mais s'il y a besoin, elle ira demandé à un cordonnier de coller une semelle en cuir dessus pour éviter de voir les coutures. Elle va en faire une chaussure basse. Là aussi on aura souhaité savoir ce que vous en pensiez...

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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Marc le Lun 04 Mar 2013, 09:09

Pour les mouffles, je ne dirais rien, ce n'est pas mon rayon.
Par contre, pour les chaussures, tu es en train de réaliser un truc qui :
1 - ne ressemble à aucun modèle de chaussure médiévale qui soit parvenu jusqu'à nous;
2 - aura une durée de vie d'une journée (marcher sur les coutures, ce n'est pas bon);
3 - n'aura aucune tenue du pied (on ne fait jamais de chaussures avec du cuir souple);
4 - est réalisé dans un cuir qui est dangeureux pour la santé (pas de tannage aux produits chimiques pour les vêtements).

Désolé de casser ton travail comme ça mais :
1 - il faut étudier et maîtriser un minimum les techniques de cordonnerie médiévales et moderne avant de se lancer dans la réalisation d'une paire de chaussures;
2 - se baser un minimum sur des formes correspondant à la période du Moyen-Age qu'on a décidé de reconstituer;
3 - utiliser des cuirs tannés végétalement afin d'éviter les risques d'intoxycation au chrome.


Dans un premier temps, je te conseille de consulter le site de Mark Carlson qui sera un mine d'informations pour un peu que tu maîtrises l'anglais : http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/SHOEHOME.HTM
Si tu veux pousser un peu plus loin, je pourrais ensuite te conseiller quelques livres.

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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Anthèlme le Lun 04 Mar 2013, 12:16

Bonjour Malko, je te remercie de ta réponse. Mais nous nous basons sur le cahier des charges de Muret, je me doute que certains médiévistes le remettent en cause, mais nous ne nous le permettrons pas. Et je te félicite pour ta capacité à voir le produit fini!
Ce qui a pu t'induire en erreur est sans doute le fait que je n'ai pas mentionné la source, je m'en excuse! Se basant sur Muret, nous sommes allés voir comment faire certaine couture et patron. On a donc regardé les chaussures de Delphine qui je suis sûr a fait des recherches avant de porter les siennes, et certaines chez certain sites (armae, famille pirate, etc).
Je dois avouer que tu soulèves un bon point concernant le tannage, il faudra qu'on en discute avec le mec de Capitole qui les vend...
On rajoutera une semelle sur les coutures pour éviter qu'elles ne s'abiment, merci de l'avoir fait remarqué.
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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Michel, ChevalierDeDrouie le Lun 04 Mar 2013, 12:23

Tu est en plein travaux d'hivers.

Bon pour les chaussures Malko est un spécialiste en la matière, et effectivement le tannage au chrome c'est pas top dans le sang... Pour de qui est du modèle finale si il ressemble aux chaussures basses que nous avons et qui sont sur le guide des costumes de Muret, je suis OK.

Pour les moufles, c'est bien mais il y a un mais... La maille abouté (inox ou galva?) d'une part c'est pas histo-compatible, il te faut donc de la riveté. D'autre part, d'un point de vue résistance aux coups et poids il est plus sécuritaire d'avoir de la maille riveté. Je pense que dans un premier temps tu peut assembler ta moufle sans la maille et puis quand tu aura de la bonne maille tu pourra l'assembler par la suite.

Bonne couture. Wink

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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Anthèlme le Lun 04 Mar 2013, 12:52

Quels livres pourrais-tu conseiller Malko? Je suis assez curieux. J'ai moi même des chaussures issus de rêve d'acier, mais il paraît que pour le sud ouest, c'est un tantinet trop haut, pourta.t sur le bible de maciejowski on peut voir de telle forme. D'où ma question: peut-on se servir de la bible de machin?

Merci du conseil Sir Michel, je vais donc m'enquérir de mailles rivetées (ça m'arrange car j'aime bien ce type de mailles), mais ce ne sera pas pour de suite je crains....
Pendant que je vous tiens, concernant un gambison, oú puis-je trouvet des sources disant qu'ils utilisaient du tissu et non du cuir?
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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Michel, ChevalierDeDrouie le Mar 05 Mar 2013, 10:04

Anthèlme a écrit:
Merci du conseil Sir Michel, je vais donc m'enquérir de mailles rivetées (ça m'arrange car j'aime bien ce type de mailles), mais ce ne sera pas pour de suite je crains....
Pendant que je vous tiens, concernant un gambison, oú puis-je trouvet des sources disant qu'ils utilisaient du tissu et non du cuir?

Il vaut mieux prendre son temps pour bien faire les choses que d'en perdre a dépenser des sous pour pas grand choses.

Concernant les gambison, les sources sont rare due au fait que le tissus et le cuir ont du mal à tenir 8 siècles. Le seul gambisson conserver du XIIIéme siècle est la manche de gambison de Bussy-Saint-Martin,Les tissus sont en lin et le rembourrage est de la bourre de coton. Oui du coton en rembourage. Le coton cultivé en Italie au XIIéme siècle, sert d'abord de matelassage aux gambisons, et hoquetons. On le tisse aussi sous diverses formes dont la futaine qui peut être " velue, fine, blanche, ou à grains d'orge". Existence d'importation de coton en Champagne dès le XIè. Son commerce serait apparemment venu de l'Italie et de l'Espagne (coton introduit chez eux à l'état brut pour être travaillé sur place puis acheminé dans l'Europe). L'ignorance de l'Europe face au coton est telle qu'ils pensent que la fibre est de matière animale ou mi-animale, mi-végétale. Début XIIIè, la futaine est composée d'un mélange coton/chanvre ou coton/lin => tissu employé principalement pour les sous-vêtements ou certaines doublures. Maintenant pour ce qui est de ta cotte entièrement coton... une source survolée prétend que "On ne trouve pas de tissu entièrement en coton avant le XVIe pour des raisons techniques".
Pour plus de détailles sur cette manche: http://www.guerriersma.com/contenu/Articles_tutos/manche_bussy/manche_bussy.htm

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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Denix le Mar 05 Mar 2013, 10:17

Anthèlme a écrit:J'ai moi même des chaussures issus de rêve d'acier, mais il paraît que pour le sud ouest, c'est un tantinet trop haut, pourta.t sur le bible de maciejowski on peut voir de telle forme. D'où ma question: peut-on se servir de la bible de machin?
La bible de mémé en sky, on s'en est tous servis au début, d'inspiration, etc. Ca donne une bonne idée pour le XIIIème. Mais on sait qu'elle a été enluminée dans les comtés du nord de la France, mi XIIIème.
Donc pour du méridional, début XIIIème, ce n'est pas une source. Il faut chercher ailleurs...

Anthèlme a écrit:je vais donc m'enquérir de mailles rivetées (ça m'arrange car j'aime bien ce type de mailles), mais ce ne sera pas pour de suite je crains....
Réchignac fait (du moins faisait), sans les mettre dans son catalogue en ligne et à pas cher, des carrés de maille rivetée très pratique pour les ajuster sur des moufles... C'est ce que j'ai fait, personnellement Wink

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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Marc le Mar 05 Mar 2013, 11:35

De mémoire, je ne crois pas me souvenir que le CdC de Muret soit une référence au niveau des chaussures. Ils y présentent peut être un ou deux exemples mais avec aucunes explications techniques.
Ce que je vois comme erreur, dans un premier temps, c'est la semelle très arrondie à l'avant et le creux de l'intérieur du pied qui n'est pas assez prononcé. Pour être précis, cette semelle conviendrait plus pour des chaussures Xème - XIème siècle.

Au niveau bouquins, si tu veux pousser plus loin :
- La bible : "Stepping Through Time: Archaeological Footwear from Prehistoric Times Until 1800" de Olaf Goubitz
- Très bonne bouquin : "Leather and Leatherworking in Anglo-Scandinavian and Medieval York" de Quita Mould, Ian Carlisle et Esther Cameron
- le grand classique mais plus sommaire : "Shoes and Pattens: Finds from Medieval Excavations in London" de Francis Grew, Margrethe de Neergaard et Susan Mitford

Et pour finir, Rève d'acier est une très bonne boutique pour acheter du matériel pour l'évocation, mais pour la reconstitution, je la déconseille. Dans celles que j'ai vu sur son site internet, aucunes ne passera le check de Muret. Je ne peux que t'inciter à revendre les chaussures que tu as acheté chez lui et à en trouver des vraiment histo.
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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Anthèlme le Mar 05 Mar 2013, 15:57

Merci beaucoup à vous tous pour ces détails!

Je suis en train de creuser le site de Malko, il est très intéressant! Par contre, les semelles paraissent très arrondies à l'avant... Je regarderai les livres si j'ai l'occasion de les trouver.

Mais je vais encore être pénible, concernant le patron des chaussures XIIIè, il vaut mieux: Bottines XIIIè siècle (oui j'aime bien les bottines ^^), ou bien: Chaussures basses et en sachant que ce sont des sources anglaises ou du nord de la France peut-on les utiliser pour du sud-ouest?

Enfin concernant les semelles en général, s'il faut utiliser des semelles en bois recouvert de cuir, comment fait-on du cousu-retourné? Quel épaisseur de cuir faut-il utiliser?

Merci à tous pour votre patience Wink
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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Denix le Mar 05 Mar 2013, 16:12

Bottine ou chaussure basse ? Pour du début XIIIème méridional, nos sources sont surtout à base de chaussures basses...
Perso, j'ai des bottines de ce genre mais elles ne me servent qu'en combat (l'illusion d'avoir la cheville mieux tenue ?). Le reste du temps, je porte des chaussures basses.

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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Marc le Mar 05 Mar 2013, 19:15

De manière très généraliste : chaussures basses = chaussures de riches
Bref, tout dépend du statut social du reste de ton équipement.
Perso, je reste sur les "bottines". Je met des guillemets car elles arrivent juste un peu plus haut que l'articulation de la cheville.
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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Anthèlme le Mar 05 Mar 2013, 19:21

Bon vu qu'on peut faire les deux, je vais faire les deux chaussures, en commençant les bottines.

après deux heures de bataille acharnée avec aiguille, ciseaux, mètres et tissus (on ne sait toujours pas qui a gagné...) , j'ai finalement fait ce patron:





Je me suis basé sur le site donné par Malko: Bottines XIIIè siècle

Je m'attaque au cuir? Le plus épais que j'ai ne fait que 2 mm, pensez-vous que cela va aller?

P.S.: Voici mes gants! C'est pas beau mais c'est histo? Wink

(à gauche: vu de dessus, à droite: vu de dessous)

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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Gabriel le Mar 05 Mar 2013, 22:50

Salut Anthèlme,

J'ai également réalisé mes chaussures sur ce patron (enfin par rapports aux vieilles chaussures que m'avait donné Malko et qui étaient tirées de ce patron) mais ça ne m'a pas empêché de faire certaines erreurs (semelle et coup de pied trop petits).
Pour la semelle j'avais du 2mm acheté au capitole et, c'est peut-être mon inexpérience en la matière, mais pour percer les trous dans le flan c'est pas le top... ça passe près et au moment de passer l'aiguille certains trous lâchent...
Du coup je suis en train de m'en refaire mais je vais prendre du collet de vache pour la semelle.
Après le 2mm ça tiens quand même, d’ailleurs si elles avaient étaient a ma taille je ne les changerais pas, mais même au niveau confort... tu sens le moindre cailloux.
Dans le HIM consacré au costume féminin ils présentent 5 paires de chaussures retrouvées en Autriche dans le mur d'un château (avec les fameux sous-vêtements) et toutes les semelles sont en vache le reste est en chèvre.
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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Anthèlme le Mer 06 Mar 2013, 00:39

C'est vrai que 2 mm me semble léger, c'est pour ça que je prendrais 2x2mm. Je coudrais deux semelles l'une sur l'autre en gardant un bord pour pouvoir faire du cousu retourné avec le cuir de dessus. Si cela ne convient, je verrai à coller une troisième couche de cuir ou de bois...

Voici la première chaussure de Sarah:
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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Marc le Mer 06 Mar 2013, 09:17

Anthèlme a écrit:Je me suis basé sur le site donné par Malko: Bottines XIIIè siècle

Je m'attaque au cuir? Le plus épais que j'ai ne fait que 2 mm, pensez-vous que cela va aller?
Si tu compares le patron avec celui que tu as réalisé, tu constateras qu'il y a plein de différences. Un patron de chaussure est vraiment quelque chose qui s'ajuste au 1/2 cm près. Je te conseille de revoir un peu le tien.
Un conseil, teste le sur de la toile cirée, ça a un rendu plus proche du cuir que le tissus.

Pour le cuir, la semelle qui devrait faire 4 mm. Et pour les cailloux, on s'y abbitue. Cool
La tige doit être réalisée avec du 1.5mm, voir du 2mm maxi.

après, travailler telle ou telle épaisseur de cuir, c'est juste un peu de pratique à acquérir. Wink
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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Marc le Mer 06 Mar 2013, 09:21

GabrielVI a écrit:J'ai également réalisé mes chaussures sur ce patron (enfin par rapports aux vieilles chaussures que m'avait donné Malko et qui étaient tirées de ce patron) mais ça ne m'a pas empêché de faire certaines erreurs (semelle et coup de pied trop petits).
Attention, ce patron n'en est pas un. C'est un schéma donnant sommairement la forme que doit avoir le patron de la chaussure. Il faut l'adapter à la morphologie de chaque pied, chaque cheville, bref, de chauqe personne.
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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Anthèlme le Mer 06 Mar 2013, 22:25

Merci beaucoup pour toutes ces précisions!!!

J'ai oublié un détail: une astuce pour imperméabiliser les chaussures?
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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Denix le Jeu 07 Mar 2013, 08:11

Anthèlme a écrit:J'ai oublié un détail: une astuce pour imperméabiliser les chaussures?
Une méthode histo, tu veux dire ?
Porter des socques en bois Laughing



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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Michel, ChevalierDeDrouie le Jeu 07 Mar 2013, 10:13

Anthèlme a écrit:
J'ai oublié un détail: une astuce pour imperméabiliser les chaussures?

Oui il y a les socques (si je ne les avait pas à Hasting, ca aurrait été la cata), et puis bien graisser les chaussures. Wink

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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Anthèlme le Jeu 07 Mar 2013, 14:25

Michel, ChevalierDeDrouie a écrit:

Oui il y a les socques (si je ne les avait pas à Hasting, ca aurrait été la cata), et puis bien graisser les chaussures. Wink

Oki merci!

Pour la graisse: mérens ou comtoise?
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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Dame Delphine le Jeu 07 Mar 2013, 17:00

Anthèlme a écrit:

Pour la graisse: mérens ou comtoise?

Axel, tu sors!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Arrow Arrow Arrow Arrow et vite!!!

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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Michel, ChevalierDeDrouie le Jeu 07 Mar 2013, 22:05

Anthèlme a écrit:
Pour la graisse: mérens ou comtoise?

Il parait que tu a du mérens et du comtois à porté de mains, fait ton choix, aprés ne t'étonne pas de la discorde de couple que cela engendrera...

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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Anthèlme le Ven 08 Mar 2013, 12:44

Nan mais les notres sont trop douillets, il faut de la carne! Et puis un morceau de cuissot de Neige, un peu plus ou un peu moins quelle différence? :p
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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Nicodeme de Calzan le Ven 08 Mar 2013, 18:41

Anthèlme a écrit:...un morceau de cuissot de Neige, un peu plus ou un peu moins quelle différence?

ça fait moins à manger...

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Re: Mouffles combattant + Chaussure femme

Message  Agathe de Merenx le Ven 08 Mar 2013, 20:14

Moi je propose qu'on prenne de la fesse d'un de vous deux pour voir! ça doit être bon aussi! lol! tongue
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